17-05-20, 06:39 PM
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#91
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Utente
Registrato dal: Oct 2010
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Originariamente inviata da felipe.max
I listelli ti consiglierei di non tagliarli troppo,vero che non potevano essere messi interi,ma vero anche che non potevano essere troppo corti visto che comunque dovevano reggere la forza del mare
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Grazie mille! Li sto tagliando a 6cm e la scala del modello è 1:100
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17-05-20, 07:46 PM
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#92
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Utente Senior
Registrato dal: Dec 2014
Messaggi: 2,531
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Originariamente inviata da p-jire
Grazie mille! Li sto tagliando a 6cm e la scala del modello è 1:100
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Guarda che quanto ti è stato detto non è vero. Chissà perché molti pensano che le navi avessero un semplice fasciame da un pollice (2,5cm)mentre erano vere "MURAGLIE" di legno. La Wasa esiste ancora e il fasciame ha uno spessore di 57 cm. sono tanti strati di tavole. La Consitution ha anch'essa 57cm di spessore, tanto che le cannonate della Java inglese rimbalzavano sui suoi fianchi, la Victory ha uno spessore di 75cm. Quindi anche se i listelli-tavole sono corti sotto c'era un bello spessore di altre tavole.
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17-05-20, 08:06 PM
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#93
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Utente Senior
Registrato dal: Mar 2010
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Messaggi: 2,010
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Infatti,lo spessore poteva anche raggiungere i 60 cm,ma dubito che aumentassero lo strato con spezzoni di un metro,mi riferisco in particolare alla foto della poppa. I 2,5 cm di spessore corrisponderebbe allo spessore di una barchetta costruita in "economia"
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18-05-20, 12:31 AM
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#94
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Utente
Registrato dal: Oct 2010
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Buccaneer scala 1:100, primo cantiere
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Originariamente inviata da cervotto
Guarda che quanto ti è stato detto non è vero. Chissà perché molti pensano che le navi avessero un semplice fasciame da un pollice (2,5cm)mentre erano vere "MURAGLIE" di legno. La Wasa esiste ancora e il fasciame ha uno spessore di 57 cm. sono tanti strati di tavole. La Consitution ha anch'essa 57cm di spessore, tanto che le cannonate della Java inglese rimbalzavano sui suoi fianchi, la Victory ha uno spessore di 75cm. Quindi anche se i listelli-tavole sono corti sotto c'era un bello spessore di altre tavole.
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Originariamente inviata da felipe.max
Infatti,lo spessore poteva anche raggiungere i 60 cm,ma dubito che aumentassero lo strato con spezzoni di un metro,mi riferisco in particolare alla foto della poppa. I 2,5 cm di spessore corrisponderebbe allo spessore di una barchetta costruita in "economia"
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Ragazzi grazie mille delle preziose informazioni, ma sto facendo di nuovo confusione   che errore devo correggere?
I listelli sono larghi 0,5mm e lo sto tagliando a una lunghezza di 6cm.
Quando parlate di spessore, 2,5 cm ecc a cosa vi riferite? mi sto un po' perdendo 
Ultima modifica di p-jire; 18-05-20 a 01:27 AM
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18-05-20, 01:30 AM
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#95
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Utente
Registrato dal: Oct 2010
Messaggi: 132
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Originariamente inviata da cervotto
Taglia il listello A diagonalmente, togli un triangolino ai listelli B-C (segno scuro), avranno così l'inclinazione per unirsi a A e proseguire sul fianco. Forse dovrai ripetere l' operazione anche su altri listelli, però "PRIMA" devi rivestire tutta la poppa (nella foto non sembra rivestita)
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 la poppa è rivestita in questo modo.
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18-05-20, 06:16 AM
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#96
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Utente Senior
Registrato dal: Mar 2010
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Originariamente inviata da felipe.max
Infatti,lo spessore poteva anche raggiungere i 60 cm,ma dubito che aumentassero lo strato con spezzoni di un metro,mi riferisco in particolare alla foto della poppa. I 2,5 cm di spessore corrisponderebbe allo spessore di una barchetta costruita in "economia"
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Scusa intendevo la prua,a mio modesto avviso i due spezzoni di listello evidenziati sono un po al limite.
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18-05-20, 09:57 AM
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#97
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Utente Senior
Registrato dal: Dec 2014
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Originariamente inviata da p-jire
Ragazzi grazie mille delle preziose informazioni, ma sto facendo di nuovo confusione   che errore devo correggere?
I listelli sono larghi 0,5mm e lo sto tagliando a una lunghezza di 6cm.
Quando parlate di spessore, 2,5 cm ecc a cosa vi riferite? mi sto un po' perdendo  
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Non badarci, un pollice (cm2,5) era lo spessore delle tavole vere, nei modelli metti i listelli che sono in commercio. Ho scritto perché molti modellisti pensano che le navi avessero un solo fasciame e negli anni passati scrivevano che mettendo doppio fasciame nei modelli non si rispettasse il vero spessore del fasciame delle navi. Si tratta di discorsi che risalgono al 2008-2012, e c'è ancora qualche modellista che crede che le navi avessero uno, al massimo 2 pollici di fasciame. Nel film "Master & Commander, Sfida ai confini del mare" si vede la Surprise con il fianco sfondato da una cannonate francese come se ci fosse solo una tavola nel fasciame! Poi rimandano la palla francese al nemico, ma i cannoni inglesi avevano calibri in pollici inglesi, diversi da quelli francesi! Quindi non avrebbero potuto sparare una palla di calibro diverso!
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18-05-20, 10:02 AM
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#98
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Utente Senior
Registrato dal: Dec 2014
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Originariamente inviata da felipe.max
Scusa intendevo la prua,a mio modesto avviso i due spezzoni di listello evidenziati sono un po al limite. Allegato 362776
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In effetti quei due pezzi volevano più lunghi, ma si possono coprire con il grosso blocco forato (con 2 fori) in cui passeranno la gomena d'attracco e quella dell' ancora.
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18-05-20, 10:20 AM
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#99
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Utente
Registrato dal: Oct 2010
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Originariamente inviata da cervotto
Non badarci, un pollice (cm2,5) era lo spessore delle tavole vere, nei modelli metti i listelli che sono in commercio. Ho scritto perché molti modellisti pensano che le navi avessero un solo fasciame e negli anni passati scrivevano che mettendo doppio fasciame nei modelli non si rispettasse il vero spessore del fasciame delle navi. Si tratta di discorsi che risalgono al 2008-2012, e c'è ancora qualche modellista che crede che le navi avessero uno, al massimo 2 pollici di fasciame. Nel film "Master & Commander, Sfida ai confini del mare" si vede la Surprise con il fianco sfondato da una cannonate francese come se ci fosse solo una tavola nel fasciame! Poi rimandano la palla francese al nemico, ma i cannoni inglesi avevano calibri in pollici inglesi, diversi da quelli francesi! Quindi non avrebbero potuto sparare una palla di calibro diverso!
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Ottimo adesso mi è tutto più chiaro! Grazie mille!! E grazie anche di queste informazioni che mi interessano e divertono un casino!
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Originariamente inviata da felipe.max
Scusa intendevo la prua,a mio modesto avviso i due spezzoni di listello evidenziati sono un po al limite. Allegato 362776
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Originariamente inviata da cervotto
In effetti quei due pezzi volevano più lunghi, ma si possono coprire con il grosso blocco forato (con 2 fori) in cui passeranno la gomena d'attracco e quella dell' ancora.
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Chiaro! Quei due pezzetti sono così corti perché per il resto della fiancata ho usato i listelli da 6 centimetri, arrivati a quel punto mi avanza circa 1,5cm d quindi ho messo solo un pezzetto. Per le prossime volte più tosto che un pezzo da 6 (come il resto dello scafo) e un aggiunta da 1,5 è meglio fare un pezzo unico da 7,5cm??
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18-05-20, 11:20 AM
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#100
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Utente
Registrato dal: May 2002
Messaggi: 592
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dico la mia sul vero spessore delle tavole, le palle di cannone in pollici etc..
questo ragazzo sta montando il suo primo kit e giustamente mi pare che abbia difficoltà a realizzarlo.
è molto interessante la storia navale e la cura dei dettagli ma non vorrei che troppi discorsi potessero solo generargli confusione e incertezza.
stiamo discutendo su un kit per principianti dove nelle istruzioni non fanno nessuna differenza tra murata e guance e nemmeno tra scala dichiarata e misura dei listelli.
dargli una mano secondo me significa aiutarlo a completare il kit in modo dignitoso e questo comprende passare sopra a tantissime cose.
il prossimo modellino gli verrà certamente meglio e avrà acquisito esperienza.
diamogli l'aiuto necessario per arrivarci.
Ultima modifica di wrighizilla; 18-05-20 a 06:05 PM
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18-05-20, 12:09 PM
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#101
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Utente Senior
Registrato dal: Mar 2009
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Originariamente inviata da p-jire
Ottimo adesso mi è tutto più chiaro! Grazie mille!! E grazie anche di queste informazioni che mi interessano e divertono un casino!
Chiaro! Quei due pezzetti sono così corti perché per il resto della fiancata ho usato i listelli da 6 centimetri, arrivati a quel punto mi avanza circa 1,5cm d quindi ho messo solo un pezzetto. Per le prossime volte più tosto che un pezzo da 6 (come il resto dello scafo) e un aggiunta da 1,5 è meglio fare un pezzo unico da 7,5cm??
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Piacere sono Alex, antico navigante di questi mari, tornato a solcarli dopo parecchio tempo. Non abbiamo ancora avuto modo di conoscerci.
Complimenti prima di tutto per il tuo primo modello. Mi ha colpito la passione con cui lo stai realizzando. e mi piace molto il risultato.
Riguardo la lunghezza dei corsi di fasciame soprattutto a pura, e' sempre bene non interromperli. anche nella realta' non sarebbe mai stato fatto per non inficiare sula resistenza dello scafo.
Ti seguiro' con interesse e.
ALex
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18-05-20, 01:44 PM
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#102
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Utente
Registrato dal: Oct 2010
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Buccaneer scala 1:100, primo cantiere
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Originariamente inviata da Tuvok
Piacere sono Alex, antico navigante di questi mari, tornato a solcarli dopo parecchio tempo. Non abbiamo ancora avuto modo di conoscerci.
Complimenti prima di tutto per il tuo primo modello. Mi ha colpito la passione con cui lo stai realizzando. e mi piace molto il risultato.
Riguardo la lunghezza dei corsi di fasciame soprattutto a pura, e' sempre bene non interromperli. anche nella realta' non sarebbe mai stato fatto per non inficiare sula resistenza dello scafo.
Ti seguiro' con interesse e.
ALex
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Piacere di conoscerti Alex e grazie del interesse e della precisazione molto utile!  ) così evito di fare pezzetti a prua, effettivamente non avevo pensato alla "resistenza" in mare!
Rapido aggiornamento. Sto andando avanti, ma incontro sempre più difficoltà sopratutto a prua forse rastremavo troppo al inizio? Cercavo di fare una linea morbida che partisse da più indietro. Ora mi sembra che vada meglio "stondando" il taglio e facendolo più corto, non so se mi sono spiegato.
Vi allego qualche foto   .
Secondo voi come sta andando?
Sto anche risponderanno difficoltà con la colla, nel senso che sto sporcando abbastanza, sopratutto a prua. Sto usando colla vinilica a presa rapida e sulla punta dei listelli a prua una puntina di cianoacrilica che fa miracoli, solo che quando si mischia con il vinavil fa una strana "miscela" densa che sporca un sacco...
Ultima modifica di p-jire; 18-05-20 a 02:16 PM
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18-05-20, 04:12 PM
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#103
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Utente Senior
Registrato dal: Mar 2009
residenza: Bergamo
Messaggi: 4,864
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Originariamente inviata da p-jire
Piacere di conoscerti Alex e grazie del interesse e della precisazione molto utile!  ) così evito di fare pezzetti a prua, effettivamente non avevo pensato alla "resistenza" in mare!
Rapido aggiornamento. Sto andando avanti, ma incontro sempre più difficoltà sopratutto a prua forse rastremavo troppo al inizio? Cercavo di fare una linea morbida che partisse da più indietro. Ora mi sembra che vada meglio "stondando" il taglio e facendolo più corto, non so se mi sono spiegato.
Vi allego qualche foto Allegato 362792Allegato 362793.
Secondo voi come sta andando?
Sto anche risponderanno difficoltà con la colla, nel senso che sto sporcando abbastanza, sopratutto a prua. Sto usando colla vinilica a presa rapida e sulla punta dei listelli a prua una puntina di cianoacrilica che fa miracoli, solo che quando si mischia con il vinavil fa una strana "miscela" densa che sporca un sacco...
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Il trucco per ottener un buon risultato nella rastrematura e' quello di dare contemporaneamente una forma ad "ESSE" allungata. Questo aiuta molto nell'arrivare a prua con tutti i corsi sulla ruota di prua.
L'effetto lo puoi ottenere riscaldando il listello con un ferro da stiro mentre gli dai una leggera curvatura di costa.
ALex
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18-05-20, 05:47 PM
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#104
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Utente
Registrato dal: May 2002
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Quote:
Originariamente inviata da p-jire
sulla punta dei listelli a prua una puntina di cianoacrilica che fa miracoli, solo che quando si mischia con il vinavil fa una strana "miscela" densa che sporca un sacco...
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se dai sullo scafo la vinilica, ma pochissima, giusto per rendere il legno appena umido e sulla tavola da incollare ci metti la ciano, ottieni una colla istantanea che non ti permette nemmeno 3 secondi per posizionare i pezzi, si catalizza all'istante.
se metti troppa vinilica fa disastri perchè si coagula come hai descritto.
se metti solo ciano, sul legno si incolla in una ventina di secondi.
io spesso per incollaggi difficili metto la vinilica su un lato, la pulisco giusto per lasciare uno strato sottilissimo e poi attacco il pezzo con la ciano molto liquida (quella da gomme per automodelli che corre più liquida dell'acqua) ma bisogna andare certi primo colpo perchè l'incollaggio è immediato.
Ultima modifica di wrighizilla; 18-05-20 a 06:03 PM
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18-05-20, 05:58 PM
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#105
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Utente
Registrato dal: May 2002
Messaggi: 592
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sta venendo bene 
delle macchie fregatene.. tanto darai una carteggiata con grana fine una volta che avrai rivestito tutto lo scafo.
altra cosa.. potresti riprendere dal primo sabordo in questo modo, almeno ti riporti parallelo.
un taglio dritto e rimuovi con la lametta il pezzo di troppo.
Ultima modifica di wrighizilla; 18-05-20 a 06:02 PM
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