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Vecchio 24-10-12, 10:52 AM   #31
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Ciao e complimenti per il lavoro fatto finora.

Ho fatto il tuo stesso identico modello e puoi trovare il mio topic a questo indirizzo: Amerigo Vespucci 1:84 Mantua (Panart)

Io ho usato la carta pure sullo scafo ma mi è costato tanto lavoro probabilmente inutile per eliminare le irregolarità che inevitabilmente si erano create.
Ti consiglio invece di usarla per le scialuppe (si applica con notevole regolarità e facilita la regolarizzazione degli scafi).

Buon proseguimento
so che lo hai gia fatto.. ho il tuo wip nei preferiti
volevo chiederti, ma sui ponti come hai eliminato le inevitabili tracce di colla? .. se lo hai fatto
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Vecchio 24-10-12, 02:21 PM   #32
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Qualcuno sa dirmi la differenza tra vernice di fondo e turapori? Ora che finisco il secondo fasciame lo scartavetro e poi? Che devo fare? Pensavo di mettere colla diluita.. grattare.. poi un paio di mani di turapori.. come vi sembra?
Ciao, sono nuovo del forum, sto leggendo qua e la.... sono in procinto di riprendere l' attivita' modellistica e il candidato pare sia proprio il modello che stai affrontado tu...
Percio' diciamo che mi dedico abbastanza al reperire info sul vespucci....
Veniamo a noi... esprimendo le mie modeste opinioni a riguardo delle tue richieste...

La carta: ne vedo due presunte utilita' se posta fra 1° e 2° fasciame... ovvero imprgnadola di colla formerebbe una sorta di strato impermeabile garantendo l' impermeabilita' in caso di modello galleggiante... la seconda e' che bloccherebbe l' eventuale movimento dei listelli e conseguenti fessurazioni future, ma sinceramente per questo io ho sempre utilizzato la garza all' interno.. o per i patiti delle vetroresina esistono dei tessuti di fibra di diverte grammature che si stendono come un fazzoletto e poi via di resina... da non usare quella che trovi in ferramenta... che pare lamiera pero'...
La carta nel secondo rivestimento visto che poi verra' stuccato e carteggiato non credo sia piu' di tanto utile...

Per la verniciatura...
io utilizzero' la seguente procedura:
1 primo fasciame, via di carta e lastra di vetro per rendere la superfice di buona fattura..
2 secondo fasciame via di carta abraviva per rendere la superfice di buonissima fattura
3 rasatura completa con stucco bianco tipo gesso per capirci... facile da carteggiare e da una prima chiusura alle microfessurazini del legno...
4 rasatura completa con stucco metallico quello della sprint va bene.
5 questa procedura e' lunga e faticosa... pero' se fatta corretamente da i suoi risultati...
si deve carteggiare fino togliere qualsiasi graffio, poi in controluce e tastando con la mano si devono tracciare eventuali avvallamenti in piu' o in meno... e chiaramente carteggiare o implementare stucco ove bisogno.
La luce ideale per notare questi difetti sarebbe quella del tramonto, in gergo i nostri scultori antichi lo chiamavano il crepuscolo dell' artista.
la chiglia deve presentarsi filante e armoniosa da qualsiasi punto di vista l' operatore metta il modello.
6 preparazione fondo per la verniciatura, carteggiando con carta molto fine e come ultima passata una bella carteggiata ad acqua... utilizzando carta finissima inumidita con acqua... la carta quella nera per capirci...
si formera' una specie di schiumetta che poi asciugheremo.
fatto asciugare il modello una soffiata con compressore o una passata con uno straccetto cerato apposta per togliere la polvere.
7 primer ( da valutare carteggio volante con nera finissimissima pure usata....)
8 colore utilizzando bomboletta e rimanendo non vicinissimo al modello altrimenti facciamo la chiazza di colore lucido, bisgna letteralmente affumicarlo, la procedura purtroppo sara' piu' lunga e costosa in quanto si usera' qualche bomboletta in piu'...

Ultima modifica di Amstaff; 24-10-12 a 02:25 PM
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Vecchio 24-10-12, 03:28 PM   #33
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Ciao Amstaff,

il tuo metodo di verniciatura è perfetto se vuoi riprodurre un moderno scafo lisciato a specchio, ad esempio quelli in vetroresina, oppure gli yacht in acciaio costruiti da cantieri come i Benetti dove lo scafo è perfettamente liscio.
A me sembra che lo scafo dell'A.V. sia costruito con lastre di acciaio in parte saldate ma soprattutto chiodate. quindi sono presenti parecchi scalini di sovrapposizione delle lastre.
Quindi se vuoi riprodurre la realtà non ci siamo proprio ...
Ma questi sono gusti strettamente personali ....
__________________
Pier

il mio cantiere: Thomas A. Edison http://www.modellismo.net/forum/navi...struzione.html
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Vecchio 24-10-12, 03:44 PM   #34
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Ciao Amstaff,

il tuo metodo di verniciatura è perfetto se vuoi riprodurre un moderno scafo lisciato a specchio, ad esempio quelli in vetroresina, oppure gli yacht in acciaio costruiti da cantieri come i Benetti dove lo scafo è perfettamente liscio.
A me sembra che lo scafo dell'A.V. sia costruito con lastre di acciaio in parte saldate ma soprattutto chiodate. quindi sono presenti parecchi scalini di sovrapposizione delle lastre.
Quindi se vuoi riprodurre la realtà non ci siamo proprio ...
Ma questi sono gusti strettamente personali ....

perfettamente ragione.... il problema e' che a riprodurre le lastre sinceramente boh... ho valutato diverse maniere ma non mi convincono.. percio' chiaramente ancora a livello teorico.... mi barcamenava l idea della vernicitura nera opaca..
Se si trova una maniera per imitare il lastramento ben venga, ma se si deve verniciare personalmente preferirei una verniciatura omogenea piuttosto che bolle listelli che spuntano fuori.. spanciamenti vari...
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Vecchio 24-10-12, 04:38 PM   #35
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Ciao gente


Ho comprato il 1° kit dell'amerigo da 130€ (il completo costa davvero troppo circa 680€ che ho deciso di diluire nel tempo)

non conoscevo la possibilita' di procedere in kit progressivi... ho spulciato un po' in rete.. i kit complessivi sono 9 per un totale di 1100 euro circa... e' corretto?????
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Vecchio 24-10-12, 04:46 PM   #36
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non conoscevo la possibilita' di procedere in kit progressivi... ho spulciato un po' in rete.. i kit complessivi sono 9 per un totale di 1100 euro circa... e' corretto?????
grazie a dio no

a memoria costa più o meno 680€ ..come il kit singolo
però io non prenderò il kit n° 9 delle vele..quindi dovrei risparmiare qualcosa
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Vecchio 24-10-12, 04:48 PM   #37
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Ciao, sono nuovo del forum, sto leggendo qua e la.... sono in procinto di riprendere l' attivita' modellistica e il candidato pare sia proprio il modello che stai affrontado tu...
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La carta: ne vedo due presunte utilita' se posta fra 1° e 2° fasciame... ovvero imprgnadola di colla formerebbe una sorta di strato impermeabile garantendo l' impermeabilita' in caso di modello galleggiante... la seconda e' che bloccherebbe l' eventuale movimento dei listelli e conseguenti fessurazioni future, ma sinceramente per questo io ho sempre utilizzato la garza all' interno.. o per i patiti delle vetroresina esistono dei tessuti di fibra di diverte grammature che si stendono come un fazzoletto e poi via di resina... da non usare quella che trovi in ferramenta... che pare lamiera pero'...
La carta nel secondo rivestimento visto che poi verra' stuccato e carteggiato non credo sia piu' di tanto utile...

Per la verniciatura...
io utilizzero' la seguente procedura:
1 primo fasciame, via di carta e lastra di vetro per rendere la superfice di buona fattura..
2 secondo fasciame via di carta abraviva per rendere la superfice di buonissima fattura
3 rasatura completa con stucco bianco tipo gesso per capirci... facile da carteggiare e da una prima chiusura alle microfessurazini del legno...
4 rasatura completa con stucco metallico quello della sprint va bene.
5 questa procedura e' lunga e faticosa... pero' se fatta corretamente da i suoi risultati...
si deve carteggiare fino togliere qualsiasi graffio, poi in controluce e tastando con la mano si devono tracciare eventuali avvallamenti in piu' o in meno... e chiaramente carteggiare o implementare stucco ove bisogno.
La luce ideale per notare questi difetti sarebbe quella del tramonto, in gergo i nostri scultori antichi lo chiamavano il crepuscolo dell' artista.
la chiglia deve presentarsi filante e armoniosa da qualsiasi punto di vista l' operatore metta il modello.
6 preparazione fondo per la verniciatura, carteggiando con carta molto fine e come ultima passata una bella carteggiata ad acqua... utilizzando carta finissima inumidita con acqua... la carta quella nera per capirci...
si formera' una specie di schiumetta che poi asciugheremo.
fatto asciugare il modello una soffiata con compressore o una passata con uno straccetto cerato apposta per togliere la polvere.
7 primer ( da valutare carteggio volante con nera finissimissima pure usata....)
8 colore utilizzando bomboletta e rimanendo non vicinissimo al modello altrimenti facciamo la chiazza di colore lucido, bisgna letteralmente affumicarlo, la procedura purtroppo sara' piu' lunga e costosa in quanto si usera' qualche bomboletta in piu'...
tutti i punti fino al 7 li ho gia fatti..lo scafo che si vede nelle foto è pronto per la verniciatura la farò in carrozzeria (lavorandoci)

ora sto listellando i ponti, ed al momento sto lavorando al ponticello sulla punta (quello del bompresso) con il quale ho avuto parecchi problemi nel primo kit, al momento sto riparando tali problemi e mi rimarrà da cercare una soluzione per l'angolatura del foro, perchè la mia è troppo poco inclinata..

Ultima modifica di grambo; 24-10-12 a 04:51 PM
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Vecchio 24-10-12, 05:07 PM   #38
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ora vado un po' a naso.. non vedendo e non conoscendo il modello, ma se il problema e' l' angolo basta che ti fai una sagoma, scala o no un angolo rimane invariato, poi devi togliere o aggiungere materiale nei punti interessati fino a raggiungere l' angolazione corretta...
Non pratico piu' da un bel po' di anni percio' vado a memoria , ma mi pare di aver avuto problemi simili con il victory, i fori di ingresso bompresso e foro di riscontro in un ponte credo... erano leggermente sbagliati e conseguentemente l' angolo e' andato...
calcoliamo che su un modello di dimensioni grandi come questo cannare l intereasse dei due fori di qualche millimetro fa una bella differenza.

per gli interessati.... date uno sguardo,

Nave Vespucci - le sue vele ed i suoi alberi nel dettaglio.
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Vecchio 24-10-12, 06:17 PM   #39
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ora vado un po' a naso.. non vedendo e non conoscendo il modello, ma se il problema e' l' angolo basta che ti fai una sagoma, scala o no un angolo rimane invariato, poi devi togliere o aggiungere materiale nei punti interessati fino a raggiungere l' angolazione corretta...
Non pratico piu' da un bel po' di anni percio' vado a memoria , ma mi pare di aver avuto problemi simili con il victory, i fori di ingresso bompresso e foro di riscontro in un ponte credo... erano leggermente sbagliati e conseguentemente l' angolo e' andato...
calcoliamo che su un modello di dimensioni grandi come questo cannare l intereasse dei due fori di qualche millimetro fa una bella differenza.

per gli interessati.... date uno sguardo,

Nave Vespucci - le sue vele ed i suoi alberi nel dettaglio.
non ho capito..
praticamente le parti in cui verrà fissato il bompresso sono da sagomare e creare una guida con una certa angolazione
il problema è che io ho sbagliato tale angolazione, praticamente il mio bompresso verrebbe quasi in linea con il ponte

essendo che io sto montando il modello a kit, non ho il bompresso e non posso vedere com'è realmente la situazione..ma testando con un listello direi che il problema c'è

la mia idea è di allargare lo spazio interno con una micro-fresa (o con una punta di trapano), così da poter ruotare il bompresso e posizionarlo correttamente
..vedrò

per ora il resto procede bene
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Vecchio 24-10-12, 08:35 PM   #40
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ciao . se posso esprimere un parere non vedo quali grandi difficolta ci siano .sappiamo che l'angolo del bompresso e' di 43 gradi rispetto all'orizzonte ,sicuramente il tondino che ti forniranno sara' 10 mm di diam. (sovradimensionato per certo perche dovrebbe essere 8,4)ti procuri un tondo da 10 a simulare il tronco ti fai una scarsetta con l'inclinazione esatta poi con una punta correggi l'incl. del foro. dalle foto da te postare guarderei un'altra cosa : l'intersezione .da come si presenta il foro ,almeno se nel frattempo non sono occorse migliorie parrebbe un po altuccio.ti posto un disegno dove e' chiara l'intersezione con i piani
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Vecchio 25-10-12, 09:01 AM   #41
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ciao . se posso esprimere un parere non vedo quali grandi difficolta ci siano .sappiamo che l'angolo del bompresso e' di 43 gradi rispetto all'orizzonte ,sicuramente il tondino che ti forniranno sara' 10 mm di diam. (sovradimensionato per certo perche dovrebbe essere 8,4)ti procuri un tondo da 10 a simulare il tronco ti fai una scarsetta con l'inclinazione esatta poi con una punta correggi l'incl. del foro. dalle foto da te postare guarderei un'altra cosa : l'intersezione .da come si presenta il foro ,almeno se nel frattempo non sono occorse migliorie parrebbe un po altuccio.ti posto un disegno dove e' chiara l'intersezione con i piani

...ok..mi date un consiglio su come sistemare?...
stavo pensando di terminare la prua e sistemare il foro prima di proseguire con l'installazione delle fasce superiori delle murate.(che poi dovrebbero coprire eventuali errori o imprecisioni del foro)

Pensavo di praticare un foro con trapano..ma non riesco a capire come fare per non sbagliare angolazione. Avrei una mezza idea, ma sono sicuro che voi più esperti sappiate indicarmi qualcosa di più funzionale rispetto a quello che ho in mente io

HELP
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Vecchio 25-10-12, 09:47 AM   #42
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ciao... il metodo e' puramente come quello gia' descritto, ti procuri un tondo per simulare il bompresso, ti fai una sagometta con l' angolo di 43°, poi se ho visto giusto... e se come precedentemente appuntato da sergio il primo foro e' all' altezza corretta... devi con una punta o fresetta ingrandire il foro interno fino ad ottenere l' angolo corretto, fatto cio' entrando da qualche partedevi compensare il materiale tolto dalla parte opposta del foro.... con un pezzetto di listello, un lavoretto non diffcile, previo trovare gli spazzi per poter intervenire senza dover smontare pezzi, io personalmente all' epoca ricordo di aver usato una lima tonda per modificare sta cosa, poi per la compensazione del materiale non potendo avere accessi ricordo di aver compensato incollando un listello lungitunalmente nell bompresso stesso,nel mio caso si trattava di qualche mm se fosse molto di piu' dovrai fare ttenzione che poi il tutto possa passare per il primo foro...
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Vecchio 02-11-12, 03:16 PM   #43
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ragazzi mi serve una mano...non sono in grado di piegare i listelli!!! ho provato con candela e non riesco, con acqua calda e niente...stasera provo con vapore

qualcuno di voi può dirmi come cacchio fare?
sto cercando qualche video che mostri la procedura ma non trovo nulla!!
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Vecchio 02-11-12, 04:26 PM   #44
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ciao che tipo di listelli sono?
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Vecchio 02-11-12, 06:23 PM   #45
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