Wappen von Hamburg I (secondo me) - Pagina 50

Killik · 02-06-12, 04:52 PM

Ste, non ho capito bene la spiegazione... la trozza non è un dormiente? Io l'ho sempre vista a sé stante...

Mentre se con "trossa" intendi l'equivalente inglese di "truss pendand", allora OK per questa parte di spiegazione (sono le drizze dei pennoni)

ilvecchiodelmare · 02-06-12, 05:01 PM

Quote:

Originariamente inviata da Killik

Ste, non ho capito bene la spiegazione... la trozza non è un dormiente? Io l'ho sempre vista a sé stante...

Mentre se con "trossa" intendi l'equivalente inglese di "truss pendand", allora OK per questa parte di spiegazione (sono le drizze dei pennoni)

Ciao Killik, è un po' difficile considerare la trozza come un "dormiente": può essere considerata una via di mezzo, ovvero un "collare" mobile allargabile o serrabile tramite il paranco di drossa.
Nei velieri moderni è sostituito da snodi permanenti metallici..

Killik · 02-06-12, 05:09 PM

Quote:

Originariamente inviata da ilvecchiodelmare

Ciao Killik, è un po' difficile considerare la trozza come un "dormiente": può essere considerata una via di mezzo, ovvero un "collare" mobile allargabile o serrabile tramite il paranco di drossa.
Nei velieri moderni è sostituito da snodi permanenti metallici..

Io l'ho sempre vista così... senza altro a completarla...

ilvecchiodelmare · 02-06-12, 05:17 PM

Quote:

Originariamente inviata da Killik

Io l'ho sempre vista così... senza altro a completarla...

Nella prima foto si vede una trozza di civada, peraltro formata semplicemente da un doppio collare di cima senza paternostri né bigotte di trozza.
In entrambe le foto manca però la drossa, indispensabile - tranne forse sul bombresso - per allentare la trozza onde poter alare o calare i pennoni. Manovra che - per dirla tutta - richiede anche le cime per le cariche alte e le cariche basse (dal nome la loro funzione è intuibile..io non le ho messe in quanto anche in 1:50 lo spazio è tiranno..)

Killik · 02-06-12, 05:44 PM

Quella che ho postato come prima foto la ho come trozza di parrocchetto...

Ad ogni modo, per quello che so io un pennone presenta i seguenti sistemi di "sostentamento" (trevo di maestra e trinchetto - nell'ordine delle foto allegate):
1. braca - è un dormiente
2. strisce - che è un carica-alto, termina a piè d'albero attraverso carrucole nei bittoni
3. bastardo - è un caricabbasso, termina a piè d'albero con paranchi, voltati a gallocce
4. ghia - è un caricabbasso e termina a piè d'albero voltata a una caviglia

Probabile che i tedeschi, olandesi e francesi avessero sistemi diversi? Quello che mostro io è inglese di fine XVIII sec.

ilvecchiodelmare · 02-06-12, 07:18 PM

Quote:

Originariamente inviata da Killik

Quella che ho postato come prima foto la ho come trozza di parrocchetto...
Forse mi sono sbagliato vista la strana angolazione dell'immagine..

Ad ogni modo, per quello che so io un pennone presenta i seguenti sistemi di "sostentamento" (trevo di maestra e trinchetto - nell'ordine delle foto allegate):
1. braca - è un dormiente
2. strisce - che è un carica-alto, termina a piè d'albero attraverso carrucole nei bittoni
3. bastardo - è un caricabbasso, termina a piè d'albero con paranchi, voltati a gallocce
4. ghia - è un caricabbasso e termina a piè d'albero voltata a una caviglia

Da che testo hai preso queste immagini? Non riconosco un solo termine rispetto all'oggetto cui si riferiscono..
Probabile che i tedeschi, olandesi e francesi avessero sistemi diversi? Quello che mostro io è inglese di fine XVIII sec.

Qualcosa di diverso indubbiamente c'è, ma anche nell'esempio inglese (piuttosto recente a quanto leggo) c'è qualcosa di poco chiaro, soprattutto nel riferimento ai trevi..Per esempio la "braca", se presente, impedirebbe di calare il trevo..a meno che fosse usata occasionalmente per alleggerire lo sforzo dei paranchi delle drizze (quelli della seconda foto).

Killik · 02-06-12, 07:20 PM

Quote:

Originariamente inviata da ilvecchiodelmare

Qualcosa di diverso indubbiamente c'è, ma anche nell'esempio inglese (piuttosto recente a quanto leggo) c'è qualcosa di poco chiaro, soprattutto nel riferimento ai trevi..

Le ho prese dal Lennarth Petersson "Rigging period ship models".

Per la trozza, scusa ma l'ho fotografata e non ho girato l'immagine...

ilvecchiodelmare · 02-06-12, 07:29 PM

Quote:

Originariamente inviata da Killik

Le ho prese dal Lennarth Petersson "Rigging period ship models".

Per la trozza, scusa ma l'ho fotografata e non ho girato l'immagine...

Non conosco quel testo..ma ho la sensazione di un utilizzo un tantino disinvolto della terminologia navale..

Per la trozza, no problem: avrei dovuto notare la sfaccettatura ottagonale del pennone..

Killik · 02-06-12, 07:35 PM

Quote:

Originariamente inviata da ilvecchiodelmare

Non conosco quel testo..ma ho la sensazione di un utilizzo un tantino disinvolto della terminologia navale..

Cosa intendi? Nell'italiano o nell'inglese?

ilvecchiodelmare · 02-06-12, 07:43 PM

Beh, se la traduzione in italiano è esatta..direi che è Albione ad essere disinvolto..

Killik · 02-06-12, 07:50 PM

Dici di me e Jack Sparrow, ma anche tu bacchetti mica male!!!!

ilvecchiodelmare · 02-06-12, 07:54 PM

Quote:

Originariamente inviata da Killik

Dici di me e Jack Sparrow, ma anche tu bacchetti mica male!!!!

Hi hi hi..ok, lo ammetto..spero peraltro che non ti offenda!!! Sennò continuo e faccio di peggio..ih ih ih (risatina perfida)

Killik · 02-06-12, 07:58 PM

Quote:

Originariamente inviata da ilvecchiodelmare

Hi hi hi..ok, lo ammetto..spero peraltro che non ti offenda!!! Sennò continuo e faccio di peggio..ih ih ih (risatina perfida)

Non ti preoccupare! Le bacchettate date da chi sa sono dolorose, ma utili!

Eppoi sono uno che si offende mooooolto di rado! Quindi fai pure di peggio!!!! Se sono sopravvissuto alle battute e agli scherzi di Rino, che sono stati come un passaggio per l'equatore...

capitan Sparrow · 02-06-12, 08:18 PM

avevo pensato anche io di verniciare le manovre fisse di nero ma quando ho scoperto che all epoca erano catramate ero già avanti con i lavori e nn ho colorato niente per paura di macchiare alberi e scafo.peró le manovre in chiaro mi piacciono perchè risaltano di piu :€)

Killik · 02-06-12, 08:49 PM

Questi disegni invece sono dall'Anderson "The rigging of ships in the days of the spritsail topmast 1600-1720", quindi per navi precedenti quella trattata da Lennarth...

La fig. 9 mostra, da sinistra a destra, la differenza nei sistemi di braca inglese e olandese.

La fig.166 mostra la trozza intorno al 1680 di tipo olandese, mentre la fig.168 nella didascalia recita testualmente "la più probabile realizzazione di una trozza".

Per il Wappen come fai/farai? Giusto per vedere eventuali varianti ed imparare qualcosina di nuovo...