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Vecchio 06-08-15, 08:15 AM   #121
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Hai ragione cervotto infatti sono stato indeciso perché invece sul progetto ci sono solo che sono senza bozzelli... nel dubbio io li ho messi... aspettando conferma dai più esperti se ci vogliono o meno... ottima osservazione comunque grazie
Ecco un altro problema dei kit, che sono scarsi di tecnica di navigazione, soprattutto se vengono proposti senza vele e se il modellista è senza esperienza...

Quelle manovre sono in realtà, credo, le mure. Le mure sono manovre che partono dalle bugne delle vele e vanno verso prua, a controbilanciare le tensioni delle scotte.
Se non c'è la vela, non ha senso metterle. Come non ha senso mettere le scotte.

In quel piano che hai postato, a livello di manovre, ci sono tante di quelle inesattezze che verrebbe voglia di impalare il disegnatore alla formaggetta!!!
Innanzitutto le drizze dei pennoni sono disegnate sbagliate e da cani.
Secondo, non ci sono amantigli.
Terzo, non vedo come si regga il pennone a contatto con l'albero (trozze o bastardi).
Quarto, non c'è ombra di sospensori...

Interessante poi come ti faccia mettere una (potenziale, perché solo il disegnatore sa cosa voleva rappresentare!) mura sui pennoni di trinchetto, ma non su quelli di maestra...
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Vecchio 06-08-15, 09:56 AM   #122
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Hai ragione cervotto infatti sono stato indeciso perché invece sul progetto ci sono solo che sono senza bozzelli... nel dubbio io li ho messi... aspettando conferma dai più esperti se ci vogliono o meno... ottima osservazione comunque grazie
In un fascicolo di Lusci (ne ho parecchi e ho dovuto rileggerli tutti) vi è descritta una manovra simile come "Paranchi di Pennone", partivano da un punto fisso davanti alla prima bigotta e terminavano su galloccia, tacchetto o gamba di cane interna alla murata, non sul bompresso. Ma il President, oltre ad essere di fantasia, è anche molto semplificato, causa le piccole dimensioni il disegnatore avrà pensato di mettere la manovra in un punto più facile.
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Vecchio 06-08-15, 10:06 AM   #123
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... oook vedendo i vari wip mi ero reso conto che qualcosa non tornava... infatti gia dall'immagine sulla scatola del kit ci sono parecchie differenze con il progetto... innanzitutto solla foto ci sono i sospensori ai pennoni e anche le trozze... ora... detto questo io credo che procederó con la rimozione di quelle presunte mura ma per il resto credo che lascerò stare il resto... credete che possa andare per ora? Comunque siete sempre più preziosi nei consigli e nella vostra esperienza al servizio dei neofiti grazie veramente
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Vecchio 06-08-15, 12:17 PM   #124
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Ecco un altro problema dei kit, che sono scarsi di tecnica di navigazione, soprattutto se vengono proposti senza vele e se il modellista è senza esperienza...

Quelle manovre sono in realtà, credo, le mure. Le mure sono manovre che partono dalle bugne delle vele e vanno verso prua, a controbilanciare le tensioni delle scotte.
Se non c'è la vela, non ha senso metterle. Come non ha senso mettere le scotte.

In quel piano che hai postato, a livello di manovre, ci sono tante di quelle inesattezze che verrebbe voglia di impalare il disegnatore alla formaggetta!!!
Innanzitutto le drizze dei pennoni sono disegnate sbagliate e da cani.
Secondo, non ci sono amantigli.
Terzo, non vedo come si regga il pennone a contatto con l'albero (trozze o bastardi).
Quarto, non c'è ombra di sospensori...

Interessante poi come ti faccia mettere una (potenziale, perché solo il disegnatore sa cosa voleva rappresentare!) mura sui pennoni di trinchetto, ma non su quelli di maestra...

Grande killik, qui l'esperienza la fa da padrona!!! Complimenti per i ragguagli!!
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Vecchio 06-08-15, 12:18 PM   #125
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In un fascicolo di Lusci (ne ho parecchi e ho dovuto rileggerli tutti) vi è descritta una manovra simile come "Paranchi di Pennone", partivano da un punto fisso davanti alla prima bigotta e terminavano su galloccia, tacchetto o gamba di cane interna alla murata, non sul bompresso. Ma il President, oltre ad essere di fantasia, è anche molto semplificato, causa le piccole dimensioni il disegnatore avrà pensato di mettere la manovra in un punto più facile.

Sei sempre di molto aiuto come killik complimenti!!
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Vecchio 06-08-15, 03:21 PM   #126
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In un fascicolo di Lusci (ne ho parecchi e ho dovuto rileggerli tutti) vi è descritta una manovra simile come "Paranchi di Pennone", partivano da un punto fisso davanti alla prima bigotta e terminavano su galloccia, tacchetto o gamba di cane interna alla murata, non sul bompresso. Ma il President, oltre ad essere di fantasia, è anche molto semplificato, causa le piccole dimensioni il disegnatore avrà pensato di mettere la manovra in un punto più facile.
Si può vedere, Cervotto? Hai possibilità? Grazie.
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Vecchio 06-08-15, 05:08 PM   #127
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Si può vedere, Cervotto? Hai possibilità? Grazie.
I fascicoli Lusci li ho in cantina chiusi in baule, tornare ad aprire e rileggerli sarebbe cosa lunga, ma ho sottomano "Le Manovre del XVII Secolo" di R.C. Anderson che mostra le stesse cose. Come ho scritto è una manovra "simile" a quella del President, quando non in uso era sotto il pennone.
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h.m.s. president primo cantiere-para.jpg   h.m.s. president primo cantiere-pare.jpg  
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Vecchio 06-08-15, 05:16 PM   #128
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I fascicoli Lusci li ho in cantina chiusi in baule, tornare ad aprire e rileggerli sarebbe cosa lunga, ma ho sottomano "Le Manovre del XVII Secolo" di R.C. Anderson che mostra le stesse cose. Come ho scritto è una manovra "simile" a quella del President, quando non in uso era sotto il pennone.
Qui si vede il CASINO che ho in cantina, il baule è segnato in rosso, la foto è vecchia perché il relitto che trovai tempo fa ora è come nella seconda foto.
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h.m.s. president primo cantiere-bau.jpg   h.m.s. president primo cantiere-beu.jpg  
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Vecchio 06-08-15, 06:18 PM   #129
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Dal disegno che hai messo nel primo dei due post, si tratta proprio di un paranco. Probabilmente per carico e scarico, non certamente è una manovra che guarnisce il pennone / la vela per gli scopi di navigazione...
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Vecchio 06-08-15, 07:04 PM   #130
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Dal disegno che hai messo nel primo dei due post, si tratta proprio di un paranco. Probabilmente per carico e scarico, non certamente è una manovra che guarnisce il pennone / la vela per gli scopi di navigazione...
Assolutamente no, niente a che fare con la vela. In certe navi vi sono sbarre verticali (bottazzi) perché il carico e scarico non urti e danneggi i fianchi delle navi, in altre mancano e penso che usassero appunto i paranchi di pennone, il carico così viene sollevata lontano dai fianchi e non danneggia la nave. Infatti sulla Victory i "bottazzi" non ci sono, ma ci sono i paranchi di pennone.
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Vecchio 07-08-15, 05:35 PM   #131
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Qui si vede il CASINO che ho in cantina, il baule è segnato in rosso, la foto è vecchia perché il relitto che trovai tempo fa ora è come nella seconda foto.
Tu devi venire a vedere il mio garage.

Interessante "relitto"... E' un Soleil Royal?
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Vecchio 07-08-15, 10:15 PM   #132
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Interessante "relitto"... E' un Soleil Royal?
No, doveva essere il Mirage Corel, comunque insieme c' era anche il Soleil Royal Heller. Qualcuno aveva deciso che il modellismo navale non faceva per lui, il modello era stato preso a martellate, si vedeva la testa di martello sulle ordinate. ora è come nella seconda foto. Per un "relitto" ho usato solo quello che avevo a disposizione rimasto da molti anni.
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Vecchio 08-08-15, 12:33 PM   #133
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Interessante "relitto"... E' un Soleil Royal?
Credo che queste immagini mostrino meglio il mio "casino", non credo che altri siamo messi male come me. Notare che non ho macchinari come mostrano altri, solo traforo, cutter, limette e carta vetrata. Sotto il mucchio della freccia c' è una Santisima Madre Aeropiccola abbandonata da più di 10 anni, se non avessi trovato questo relitto forse non avrei ripreso i lavori, comunque io faccio modelli solo per mio diletto, non capolavori da mostre.
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h.m.s. president primo cantiere-105.jpg   h.m.s. president primo cantiere-106.jpg   h.m.s. president primo cantiere-107.jpg  

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Vecchio 08-08-15, 02:18 PM   #134
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Credo che queste immagini mostrino meglio il mio "casino", non credo che altri siamo messi male come me. Notare che non ho macchinari come mostrano altri, solo traforo, cutter, limette e carta vetrata. Sotto il mucchio della freccia c' è una Santisima Madre Aeropiccola abbandonata da più di 10 anni, se non avessi trovato questo relitto forse non avrei ripreso i lavori, comunque io faccio modelli solo per mio diletto, non capolavori da mostre.

Porca vacca cervotto, se metti a posto il casino. Secondo me ci trovi almeno 1500.00 euro di legname!!! Hihihi a parte gli scherzi, io sono della sacra scuola che ognuno se la mena come vuole!!! Fai benissimo a fare modelli per il tuo gusto e piacimento.
Anch'io la penso come te!!! Ogni tanto però qualche buon apprezzamento dagli amici del forum non guasta proprio!
Ciao cervotto!! Buon vento!!!
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Vecchio 09-08-15, 10:19 AM   #135
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Porca vacca cervotto, se metti a posto il casino. Secondo me ci trovi almeno 1500.00 euro di legname!!! Hihihi a parte gli scherzi, io sono della sacra scuola che ognuno se la mena come vuole!!! Fai benissimo a fare modelli per il tuo gusto e piacimento.
Anch'io la penso come te!!! Ogni tanto però qualche buon apprezzamento dagli amici del forum non guasta proprio!
Ciao cervotto!! Buon vento!!!
Bhe non esageriamo, i listelli sono del tempo in cui costavano poche Lire, il legname e compensato è preso da vecchi mobili demoliti e abbandonati presso i cassoni dei rifiuti, comunque io non ho problemi di legno storto, compensato svergolato e altro, tutto è ben stagionato e quindi senza movimenti nel tempo.
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