Consigli acquisto HMS Victory

[AMMIRAGLIO]

Originariamente inviata da francisdrake

Ciao modellari, faccio solo due piccoli appunti: l’uso di lastre di piombo o rame come rivestimento dello scafo era dovuto alla necessità di proteggere il legno dalla teredo navalis, o teredine, un simpatico animaletto che si diverte a scavare gallerie su è giù per il fasciame, finchè non diventa una spugna porosa e pericolosa, per chi ci galleggia sopra. Tale rivestimento era addirittura obbligatorio (non mi ricordo più a partire da quando, orca l’oca, ma credo a partire dal XVII secolo) nelle principali marinerie, come quella inglese, in cui l’ammiragliato vagliava i progetti delle navi più grandi, proprio per evitare guai in mare e sperperi a terra, per rifare i corsi di fasciame “tarlati”. Da conversazioni con l’amm. Gay, quello dei piani tutt’ora in commercio, risulta che il Lusci fosse un tipo pieno d’entusiasmo ma un pò arruffone, in materia di precisione storica e grafica dei suoi progetti. Per il Victory, credo che valga la pena spendere qualche eurino in più e rivolgersi agli anglosassoni, che l’hanno misurata e rimisurata in lungo e in largo. Ciao
Francis Drake

Caro Francis Drake:

Non ti offendere se ti dico di informarti un po meglio,tante volte le nozioni sul navale potrebbero accavallarsi una sopra l'altra,e ciò che tu hai postato non è totalmente corretto!!

Partiamo dalle Bande di Rame-Stagno,è vero come tu hai detto che venivano montate nei sotto galleggiamenti dello scafo per protezione del fasciame dal Teredine,ma non era proprio questo il motivo!
Il motivo amico mio,era per rendere lo scafo più veloce e filante nel'acqua.
Cominciarono a montarle nella seconda metà del 700,ma su velieri adibiti a trasporto e commercio,e soprattutto da vascelli Olandesi,che detto tra me e te,dovevano essere più tosto velo nel fare la spoletta con i porti adibiti a vendita ed acquisto,ma non venivano ASSOLUTAMENTE montate su VASCELLI da GUERRA!!!!
I quali dovevano risultare più tosto leggeri e veloci nelle manovre di battaglia.
Esempio:Il Victory,prova ad immaginare la sua stazza.....1200 uomini tra marinai,sottoufficiali e ufficiali;Armamennto al completo 108 cannoni disposti su tre batterie,spingarde e colubrine sparse un po dappertutto e per non parlare delle palle di cannone,1700 metri quadri di velatura.
Ora mettiamogli se vuoi anche le lastre Rame -Stagno.......be sinceramente penso che con una zavorra così la nave non sarebbe nemmeno uscita dal porto (ma che gli fregava dei tarli!?!)

Veniamo al Sig.Vincenzo Lusci.......sai di chi stai palando si ?
Colui che tu e dico solo tu! mio carissimo amico definisci, Arruffone,è stato uno tra i più grandi Modellisti Storici che ci siano stai in Europa,i suoi libri e i suoi disegni sono stati trdotti in 4 lingue diverse,per non parlare dei suoi tutorial,ancora attuali.
E' si vero che i suoi disegni sono più tosto scarsi di dettagli e di spiegazioni...ma ti sei chiesto il perche?
E' semplice,egli a sempre mirato al modellista esperto,che raggiona,che legge il disegno e lo sappia INTERPRETARE.


Cia Rocco

[francisdrake]

Ciao, comincio dal Lusci: mi spiace per chi mitizza i disegnatori di modelli navali, però quando poi li incontri e ci parli diventano degli esseri umani. L’ammiraglio Franco Gay è una persona amabilissima, molto colta, ha scritto anche diversi testi, ma quando gli ho chiesto dove aveva preso le informazioni per fare i suoi disegni si è fatto una bella risata e mi ha raccontato la storia di come sono nati. Sono fatti con criterio, per carità, ci ha ragionato, ma storicamente parlando, è il primo lui ad ammetterlo, lasciano il tempo che trovano. E lo stesso faceva Lusci, che Gay conosceva personalmente. Se vuoi ti giro il numero di telefono, ti spiego dove abita e ci fai due chiacchiere, ok? Quanto alle lastre di piombo, usate perchè in acqua non si corrodono per passivazione, sono stati pubblicati diversi contratti risalenti anche al XVI secolo in cui vengono citate lastre di piombo a protezione dello scafo. Se vuoi, ti giro autore ed editore. Che gli fregava dei “tarli”, come li chiami tu? Fai una ricerca sulla teredine, è sufficiente internet, poi me lo racconti. È stato il principale problema per secoli di chi doveva navigare in acque calde. Quanto al peso, casomai è una fortuna avere uno scafo pesante nella parte bassa, ti permette di usare meno zavorra dentro. Prova a fare un giro anche sulla più piccola delle barche, prova anche con un vaurien o un laser, poi me lo vieni a raccontare che cosa vuol dire avere peso in basso.
Per concludere, siamo qui per divertirci, si parla, si discute e se qualcuno ti critica perchè scrivi qualcosa di inesatto, che magari a te sembra giustissimo, per cortesia cerca di usare un po’ più di fair play nelle tue repliche, buon vento
FD

[AMMIRAGLIO]

Ciao carissimo

Per il Fair Play.....diciamo che ne sono l'inventore,non mi sembra di essere stato pesante o particolarmente arrogante nei toni....chi mi conosce sa benissimo che non lo sono.

Per Gay non mi servono i suoi dati visto che entrambi facciamo parte della stessa commissione arbitrale (almeno fino allo scorso anno)

Per Il sig. Lusci che (pace alla sua anima) meriterebbe un Nobel.....se tu la pensi così.........

Per il Victory ho fatto 2 anni di ricerche dettagliate prima di scriverci sopra un articolo!

Ciao Rocco

[redhawk]

Mi permetto di intervenire a titolo di moderatore, non tanto per i contenuti inoffensivi, ma per la forma.

Trattandosi questo di un forum in cui le discussioni sono forzatamente scritte, infatti, non c'è la possibilità di carpire il tono con cui le persone si stanno esprimendo. Di conseguenza, sarebbe meglio replicare evitando i grassetti e le parole scritte in maiuscolo, in modo da non indurre i lettori in facili freintendimenti. Vi ricordo infatti, che scrivere in maiuscolo corrisponderebbe a urlare e un'interpretazione analoga potrebbe essere data ai grassetti. La cosa è particolarmente vera soprattutto se le repliche sono serrate e riflettono punti di vista completamente opposti.

Vi ringrazio per la comprensione e per la collaborazione,

[francisdrake]

Perfettamente d'accordo.

Un saluto

FD

[AMMIRAGLIO]

Concordo.
Inoltre mi scuso con 59ste59 per aver usato il suo Topic,per questa piccola parentesi,comunque amichevole.

Ciao Rocco

[59ste59]

Carissimo sig. Ammiraglio,
ringrazio delle scuse. Quando ho iniziato il forum con la richiesta di un consiglio per l'acquisto diella Victory, non mi sarei mai immagginato di scatenare una bagarre tra Lusci e le piastre sotto chiglia. Ad ogni modo, mi è sembrato di capire che dovendo comprare una scatola di montaggio "ben fatta" ci si può rivolgere verso quella della Mamoli, operando ovviamente degli "aggiustamenti" in corso d'opera. Navigando per immagini da Internet, ho veduto alcune foto, (poche) anche del modello PanArt, che è di scala maggiore rispetto a quello della Mamoli e quindi più facilmente modificabile, che ha tuttavia un quadro di poppa non prorpio bello, poichè realizzato tutto in un piano fotografato su una lastra metallica. Vi chiedo: avete delle foto del quadro di poppa di modelli di varie marche da mostrarmi (Corel, Mamoli, ecc.) A proposito, vi chiedo anche se concordate con me che il modello della Caldercraft visibile montato e anche in progres su diversi siti inglesi sia il migliore (magari si potessero trovere a comprare separatamente i dettagli fotoincisi di questo modello!!)

[betelgeuse1900]

lo specchio di poppa è una di quelle cose che, secondo me, va modificato e "aggiustato" intutte le marche.

Per quanto sia realizzato bene, a me non piace. Si può fare di meglio e non è nemmeno difficile.
il colore poi, che ha un'impatto notevole sul cervello di chi osserva, è da modificare: Mamoli: troppo giallo.... l'originale è più ocra.
Lo specchio di poppa del mio victory è un miscuglio di varie cose: fregi in plastica Mantua (non credo che si trovino più, ma ritengo che fossero i migliori... peccato, se davvero fossero fuori produzione), colonnine in legno (completamente fuori scala, ma quando le feci non badavo troppo a queste cose), finestre: ritagliate dalla lastra fotoincisa della Mantua che nel frattempo aveva sostituito lo specchio di poppa in plastica con quello in ottone che ancor oggi produce.
Non badai troppo ai particolari. Quando realizzai quello specchio non avevo nemmeno le foto, quindi anche i colori non sono corretti. Non avendo avuto le foto allora, non feci nemmeno molti particolari che poi vidi nelle immagini.
Alla fine però l'effetto complessivo non mi dispiace. L'equilibrio cromatico tra nero e ocra è gradevole, la visione complessiva dello specchio è sufficientemente d'effetto a alla fine, anche se non studiato e pensato criticamente ma costruito un po' alla rinfusa, mi ritengo soddisfatto.
Se lo dovessi rifare oggi, lo rifare molto meglio visto che si possono avere immagini nitide e particolareggiate dell'originale (quando lo feci io, ancora non c'era internet :P)

Di seguito lo specchio della nave vera e quello di Mamoli:

[AMMIRAGLIO]

Originariamente inviata da 59ste59

Carissimo sig. Ammiraglio,
ringrazio delle scuse. Quando ho iniziato il forum con la richiesta di un consiglio per l'acquisto diella Victory, non mi sarei mai immagginato di scatenare una bagarre tra Lusci e le piastre sotto chiglia. Ad ogni modo, mi è sembrato di capire che dovendo comprare una scatola di montaggio "ben fatta" ci si può rivolgere verso quella della Mamoli, operando ovviamente degli "aggiustamenti" in corso d'opera. Navigando per immagini da Internet, ho veduto alcune foto, (poche) anche del modello PanArt, che è di scala maggiore rispetto a quello della Mamoli e quindi più facilmente modificabile, che ha tuttavia un quadro di poppa non prorpio bello, poichè realizzato tutto in un piano fotografato su una lastra metallica. Vi chiedo: avete delle foto del quadro di poppa di modelli di varie marche da mostrarmi (Corel, Mamoli, ecc.) A proposito, vi chiedo anche se concordate con me che il modello della Caldercraft visibile montato e anche in progres su diversi siti inglesi sia il migliore (magari si potessero trovere a comprare separatamente i dettagli fotoincisi di questo modello!!)

Ciao 59ste59

Non serve il Sig. davanti al mio Nik (cosi mi sento vecchio ) basta semplicemente Rocco.

Concordo con te per le foto incisioni dello specchio di poppa (non si possono guardare),per quanto riguardano le piastrine in rame,è vero l'effetto finale e decimante più bello,ma come ho già detto poco "storico"...poi decidi tu.. Io ad esempio non le ho messe e la nave e ancora in lavorazione.
Tornando allo specchio di poppa considera che per quanto riguarda la mia nave mi sono dovuto scolpire più di 400 colonnine tra specchio e casotti,ma il mio è un caso a se visto che ho aumentato la scala;non ne potevo più
Questo per dirti che qualche modifica devi comunque apportarla, magari quando sarà il momento postando le foto del tuo lavoro avrai l'aiuto anche se virtuale di tutti gli amici del forum!
Ti posto alcune foto del lavoro che ho dovuto fare io,non senza sforzo,ma divertendomi un casino allo stesso tempo.

P.S. Le scuse erano doverose,almeno da parte mia.

Ciao Rocco

[sambiasi antonio]

Sono interessato all'acquisto dei piani (SOLO PIANI) di costruzione MAMOLI per l'HSM VICTORY. Cè qualcuno che può darmi l'indirizzo dei probabili negozi? Grazie

[sebastian paul]

prova o su magic model o su modellismo.it