La Superbe - Mantua - scala 1:75

[Killik]

Per quanto riguarda il timone, corredo questo intervento con le immagini e il testo dal "Vascello da 74 cannoni" di Jean Boudriot.

Premesso che la monografia citata non riguarda la Superbe, si tratta comunque di un vascello da 74 cannoni e francese, come quello che sta costruendo Fulvio.
La scala del modello di Fulvio è 1:75, la monografia ha i disegni in scala 1:72, per cui possiamo riferirci alle immagini ritenedole praticamente nella "scala giusta" senza tanti calcoli.

Per capire la carpenteria, la ferramenta e il funzionamento di un timone di un vascello (ma più in generale di una veliero dell'epoca), consiglio vivamente a Fulvio la lettura del testo, che ho fotografato per intero, e l'analisi dei particolari dei disegni della monografia.

Costruendo da kit e non in arsenale, viene da sé che non è realizzabile e nemmeno da realizzare tutto il sistema come illustrato, ma il timone in sé sì e anche più o meno il punto in cui si trova la losca.

[Carmine71]

Ho trovato delle informazioni per il timone in generale.

il timone

Il timone è un mezzo con il quale si può eseguire una rotta e compiere evoluzioni.
Questo è costituito da una superficie orientabile attorno ad un’asse di rotazione verticale sistemato a poppa.
Il timone di una nave antica era composto da tre tavole affiancate, fissate costa a costa ed era chiamato timone della navaresca.
Le prime due tavole più prossime sl dritto di poppa erano chiamate miccia, mentre la più esterna rovescio del timone.
L’apparecchio in esame era fissato allo scafo per mezzo delle cerniere (fino a sette per le grandi navi) composte dalla femminella e dall’agugliotto.
La femminella corrisponde alla parte di cerniera fissata allo scafo mentre l’agugliotto era fissato sul timone con il perno rivolto verso il basso.
A secondo delle epoche il timone era comandato dalla barra manovella prima e dalla ruota poi (primi anni del 1700).
Il meccanismo di trascinamento della ruota del timone, fissata sempre sul cassero davanti all’albero di mezzana, consisteva nel vincolare la manovella per mezzo delle trozze.
Queste, a loro volta, passando attraverso i bozzelli fissati sul bordo del secondo ponte, venivano avvolte per cinque volte attorno al tamburo della ruota del timone.
Il timone era anche vincolato allo scafo per mezzo della braga del timone formata da due cavi per le piccole imbarcazioni e da due catene sui grandi velieri.
I cavi o le catene della braga venivano fissati con due anelli posti sulle facce del timone ed altrettanti sul dritto di poppa.
IL TIMONE (costruzione)
Il timone viene costruito in un solo pezzo ricavandolo dal disegno costruttivo allo stesso modo delle ordinate.
Il tipo di legno da impiegare, poiché questo pezzo è a vista, deve essere maggiorato di mm 1 di quello usato per il dritto di poppa ed una tavoletta di mogano o di noce.
Ritagliato il pezzo, sagomarlo con una lima e carteggiarlo per rifinirlo.
La sagomatura deve essere fatta in modo che la miccia abbia lo stesso spessore della chiglia e che gli spigoli siano smussati per facilitare la rotazione.
Il millimetro di differenza, mezzo per lato, serve per sagomare il rovescio dal timone con la superficie della poppa meno ottuso da una parte e più acuto dall’altra per ovvie ragioni di manovrabilità.
Fissare poi mediante chiodini gli agugliotti con i perni rivolti verso il basso, ed inserirli nelle femminelle.
Inserire la testa della miccia nella losca e una volta posizionato con esattezza fissare sempre con i chiodini le femminelle allo scafo.
Da notare che le cerniere erano in ferro oppure in lega di rame per quelle inglesi dopo la metà del 1700, quindi brunire o verniciare in nero opaco.
VARIAZIONI SULLA COSTRUZIONE
Per gli esperti o per i puristi, un lavoro più interessante e qualitativamente migliore è quello relativo alla costruzione del timone utilizzando tre listelli di dimensioni adatte.
I listelli dovrebbero rappresentare la miccia (prime due tavole) ed il rovescio del timone (una tavola).
Tagliare quindi i pezzi suddetti, praticare poi gli scassi delle cerniere sul pezzo della miccia più prossimo al dritto di poppa e fissarli tra loro per mezzo delle spine in legno di ramino e colla.
Essiccata la colla, sagomare come descritto prima.
Per quanto riguarda il fissaggio delle cerniere, anche se l’operazione é complicata, sarebbe bene usare lo stesso procedimento già analizzato per le cerniere dei sabordi sempre per ovviare al problema del fuori scala.

[Stratos]

da Carmine71

Scusa se stiamo invadendo il tuo diario

Ciao Carmine, invadi pure senza timori!!!! Certo che se si potesse avere quel "poco" di materiale tradotto... E grazie anche per le ulteriori note sul timone.


da Killik

Per capire la carpenteria, la ferramenta e il funzionamento di un timone di un vascello (ma più in generale di una veliero dell'epoca), consiglio vivamente a Fulvio la lettura del testo, che ho fotografato per intero, e l'analisi dei particolari dei disegni della monografia.

Grazie Amedeo per il nuovo materiale, ho già stampato il tutto e da domani me lo leggerò e rileggerò con la massima attenzione!!! Spero con questa lettura di arrivare a capire qualcosa in più!!
Stratos

[Stratos]

Buongiorno modellisti,
questa è la secconda versione del timone, fatta comunque prima di aver ricevutoieri preziose info da Amedeo e Carmine; non so quanto possa essere migliorato rispetto alla prima versione, a me comunque, foderato con tre soli listelloni da cima a fondo piace, almeno esteticamente, assai più della precedente versione.
Attendo fiducioso i vostri sempre utili e graditi pensieri!!!!

Stratos

[sam_59]

Ci siamo quasi. Il rivestimento di contorno però non si deve vedere (avresti dovuto prima contornare il timone, e poi rivestirlo sulle due facce).

[Black buccaneer]

Meglio ancora: costruendo i tre singoli elementi in massello, il rivestimento dei bordi non sarebbe stato necessario, ma soprattutto avresti avuto la soddisfazione di fare un timone come nella realtà..
Ma intanto goditi quello che hai fatto che, ti assicuro, è di aspetto gradevole.


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[Stratos]

da sam_59

Ci siamo quasi. Il rivestimento di contorno però non si deve vedere (avresti dovuto prima contornare il timone, e poi rivestirlo sulle due facce).

... me ne sono reso conto a lavoro finito ... però il tuo "ci siamo quasi" mi conforta e non poco!!!! Altra pillola di cultura acquisita!!!!
Grazie!
Stratos

[Stratos]

da Black buccaneer
Meglio ancora: costruendo i tre singoli elementi in massello, il rivestimento dei bordi non sarebbe stato necessario, ma soprattutto avresti avuto la soddisfazione di fare un timone come nella realtà..
Ma intanto goditi quello che hai fatto che, ti assicuro, è di aspetto gradevole.

Ciao Black, lavorando sempre e solo su kit non ho ancora la malizia che almeno pezzetti come il timone avrei potuto farli in altro modo ...
Mi rimane comunque ancora sempre un interrogativo: il timone è lungo quasi 15 centimetri, che in scala 1:75 mi porterebbe ad avere una tavola da circa 11 metri ... e io sono fermo al fatto che, in quella scala, una tavola non può essere più lunga di circa 6 metri ... però, prima o poi, arriverò anche a capire questo arcano mistero!!!!
E comunque grazie anche a te per l'apprezzamento!!!!
Stratos

[Black buccaneer]

Originariamente inviata da Stratos

Ciao Black, lavorando sempre e solo su kit non ho ancora la malizia che almeno pezzetti come il timone avrei potuto farli in altro modo ...
Mi rimane comunque ancora sempre un interrogativo: il timone è lungo quasi 15 centimetri, che in scala 1:75 mi porterebbe ad avere una tavola da circa 11 metri ... e io sono fermo al fatto che, in quella scala, una tavola non può essere più lunga di circa 6 metri ... però, prima o poi, arriverò anche a capire questo arcano mistero!!!!
E comunque grazie anche a te per l'apprezzamento!!!!
Stratos

Sarei curioso di vedere una foto del piano di costruzione. La vista laterale della zona poppiera. Magari ci accosti un righello in verticale, parallelo al timone..

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[Stratos]

da Black buccaneer

Sarei curioso di vedere una foto del piano di costruzione. La vista laterale della zona poppiera. Magari ci accosti un righello in verticale, parallelo al timone..

Ciao Black, ecco quanto richiesto!!!
Di nome proprio sei Franco?
Stratos

[Carmine71]

Ciao.
Non era obbligatorio i 6 metri...i 6 ,7,8,9
Metri erano per il fasciame e il ponte ,comunque Alberi piu lunghi venivano usati dove era di bisogno........
Buon vento Carminee e buona lettura.

Questa descrizione viene da GOOGLE
Alberi per la costruzione di carpenteria navale 1700

Per costruire il timone di un grande vascello del 1700, si selezionavano alberi di quercia estremamente lunghi e robusti, solitamente superiori ai 10-15 metri, per garantire un pezzo unico e resistente, necessario a governare navi che potevano superare i 50-60 metri di lunghezza. Il tronco doveva essere dritto, sano e con un diametro ampio alla base per coprire la notevole superficie del timone, spesso sagomato da un unico albero ad alto fusto.

Nel 1700, le tavole (o corsi di ponte) di un veliero erano lunghe solitamente tra i 7 e i 10 metri, coprendo la distanza tra diversi bagli (travi trasversali) per garantire la massima robustezza strutturale. Realizzate in legno, specialmente rovere o teak, venivano posate seguendo la curvatura dello scafo e sigillate con stoppa e pece.

Nel 1700, le tavole del fasciame di una nave di linea non coprivano l'intera lunghezza dello scafo, ma venivano posate in sezioni, con lunghezze variabili che solitamente si aggiravano attorno ai 6-10 metri (o circa 20-30 piedi inglesi/piedi di re francesi) per facilitarne la curvatura e la posa, garantendo la robustezza strutturale.
Nel 1700, la costruzione navale utilizzava legnami duri e resistenti per la struttura (quercia) e legni dritti/leggeri per l'alberatura (abete). La quercia era fondamentale per lo scafo, mentre le foreste di querce coltivate o selezionate garantivano i tronchi dritti per gli alberi maestri, spesso alti oltre 50 metri.
Alberi principali per la carpenteria navale nel 1700:
Quercia (Oak): Il legno più pregiato per la struttura principale, lo scafo, le travi e la chiglia, grazie alla sua eccezionale durabilità e resistenza.
Abete (Bianco o Rosso): Legno principale per la costruzione degli alberi (alberatura), come maestra, trinchetto e bompresso, scelto per la sua leggerezza, altezza e drittura.
Frassino: Utilizzato per componenti che richiedevano elasticità e resistenza.
Altri legni: A seconda della zona (Mediterraneo vs Nord Europa), venivano impiegati anche iroko, mogano e teak, sebbene la quercia rimanesse dominante nel 1700.
La selezione di alberi dritti, in particolare le querce, era cruciale per la stabilità e le prestazioni del veliero.

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La scelta del legno per il timone, parte fondamentale e sottoposta a enormi stress nelle navi del 1700, ricadeva su essenze dure, resistenti all'immersione e all'attacco dei tarli. Le specie preferite includevano il rovere (quercia) per la struttura robusta, il teak o l'olmo per la loro capacità di resistere all'acqua senza marcire, garantendo durata e stabilità alla barra e al timone stesso.
Ecco i dettagli principali sulla selezione e costruzione dell'albero del timone (o barra):
Essenza del Legno: Il rovere europeo era il più comune per le navi di linea, grazie alla sua eccezionale durezza e resistenza meccanica, fondamentale per sostenere la pressione del timone contro la corrente.
Caratteristiche del Tronco: Venivano scelti alberi con fibre dritte e assenza di nodi critici per prevenire rotture strutturali. La selezione si concentrava su alberi maturi e stagionati, capaci di resistere alla marcescenza in ambiente marino.
Posizione: L'albero del timone, inteso come asse o parte del timone stesso, doveva essere allineato con estrema precisione rispetto al dritto di poppa per garantire la manovrabilità.
Lavorazione: Il legno veniva sagomato per adattarsi alla forma della poppa, spesso rinforzato con elementi in ferro nel 1700, specialmente per navi di grandi dimensioni, per aumentarne la resistenza alla flessione.

[Tuvok]

Ciao Fulvio, direi che il timone ha cambiato faccia.... in meglio.

ohhh Decisamente migliore della precedente versione. Bravo. Il risultato e' carino, qualche piccolo accorgimento gia' suggerito per i prossimi e ti uscira' perfetto.

Ne ho approfittato anche per assimilare tutte le informazioni scaturite dall'interessante discussione che ne e' nata.
Me la cavo con la manualita' ma non si smette mai di imparare soprattutto dagli esperti di architettura navale presenti..

ALex

[Stratos]

da Carmine71

Ciao.
Non era obbligatorio i 6 metri...i 6 ,7,8,9
Metri erano per il fasciame e il ponte ,comunque Alberi piu lunghi venivano usati dove era di bisogno........
Buon vento Carminee e buona lettura.

Carmine, sei una miniera di cultura!!!! Grazie continuare a seguirmi, consigliarmi e istruirmi!!!!



da Tuvok

Ciao Fulvio, direi che il timone ha cambiato faccia.... in meglio.
ohhh Decisamente migliore della precedente versione. Bravo. Il risultato e' carino, qualche piccolo accorgimento gia' suggerito per i prossimi e ti uscira' perfetto.

Ciao Alessio, grazie per l'apprezzamento!!
Stratos

[Black buccaneer]

Dalla sezione (tutte le foto tratte dal 74 cannoni della ANCRE) si vede quanto "svettante" fosse questo timone e quanto bella la sua struttura in tre parti verticali o..."subtali". Non farti venire più la voglia di ricoprire con liste orizzontali, mi raccomando!
Le ragioni di tale impostazione, anche in funzione di ciò che dimensionalmente l'alberame fornisce in natura, le trovi nell'ultimo esauriente post di Carmine (comm'è fernuta con la diligenza?!).
Un consiglio: mettiti tranquillo e segui senza indugi ciò che Mantua (questo hai scelto per ora..!) ti "prescrive". Non ti creare fisime o paturnie che magari scaturiscono dal lessico dei modellisti più esperti (hai capito e memorizzato cos'è la losca? ), col tempo ti ritroverai a conoscere la più impeccabile delle terminologie marinare, oltre che a riacquisire la manualità necessaria.
Divertiti!
PS
Sono Franco, anche di fatto.

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[SEA.WOLF]

Io amo questo forum, e come potrebbe essere altrimenti, ditemi un altro modo per abbeverarsi di sapere modellistico a piene mani . Grazie
PS. Caro Fulvio il timone "me piace" prosegui così che vai alla grande

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