La seconda ipotesi e' quella giusta, e ricordati di alternare un "doppino" a destra e un "doppino" a sinistra :ahsisi:

grazie mille Alex, attendevo questa conferma per iniziare.!!!:cools:

Cerqui, ci sono anche sartie "dispari", cioè scendono solo da un lato.

Per fare queste, vedi lo schemino postato da blackbeard1715
http://www.modellismo.net/forum/albe...olombiere.html

La sartia dispari è quella che vedi in alto (la prima dall'alto, l'ultima da eseguire)

eeee sei arrivato troppo tardi, mannaggia, le prime le ho fatte come quella monografia, ma quella dispari no.
sono sceso con una cima da un lato ed un'altra da quello opposto.
praticamente ora mi ritrovo con unocchiello in più attorno al colombiere... vabbè ne terrò presente per il prox albero.
comunque credo che il passo del sartiame in generale sia il più divertente, perchè mette in pratica tutta la pazienza che abbiamo
ciao e buona pasqua killik
e buona pasqua a tutto il FORUM:tunz6rh:

Ho un'altra perplessità.
gli stragli passavano dal colombiere , ma erano sempre 2 cime a scendere? parlo sia dell'albero di maestra, trinchetto e mezzana.
poi ho visto sulla monografia che finivano con dei bozzelli, ma non mi dice dove portare la cima che passa per i bozzelli. possono andare a finire su delle caviglie vuote? o devo creare dei bittoni?

Buona Pasqua anche a te, che vegli in armi sul mare!

E buona Pasqua a tutti!!!!

Dalla maestra a volte scendeva una cima di straglio, a volte due. Da quella di trinchetto ne ho sempre vista una.
Il corridore che serrava i bozzelli si andava a legare su se stesso . Ti metto un'immagine di Cocca anseatica che ha straglio doppio di maestra nella quale ho evidenziato il dettaglio

Grazie sei stato davvero chiaro, pero' il mio dubbio ora rimane su un punto. Se e' come dici tu trinchetto (e sicuramente e' giusto), vuol dire che la cima di straglio non veniva quasi mai utilizzata? Visto il modo con cui veniva serrata!

Lo straglio serviva per mantenere dritto l'albero. Una volta messi in tensione lo straglio e le sartie, l'albero si trovava tirato e controtirato perfettamente e poteva reggere le tensioni a cui era sottoposto dal vento. sartie e straglio formano infatti una specie di "triangolo" dentro al quale si trova l'albero. Quel modo di serraggio permetteva di realizzare un'efficace e preciso sistema di tesatura, nonchè di rilascio quando occorreva mollare lo straglio per operazioni di manutenzione.

Sullo straglio, inoltre, trovavano rinvio numerose manovre (che sperimenterai quando e se deciderai di mettere tutte le manovre, soprattutto quelle legate alle vele)

A ho capito! Che marinaio d'acqua dolce che sono ahuha! Per le manovre mi sto documentando per fare il massimo! Anche se tenderò a seguire la monografia

Cerqui, quoto tutto Trink, spiegazioni più complete non le potevi ottenere!!!

A questo punto, marinaio d'acqua dolce (!!!), ti consiglio questo: fatte le manovre fisse (quindi tutte le sartie, i paterazzi e gli stralli), prenditi tempo e studiati TUTTE le manovre correnti che vuoi realizzare (in particolar modo quelle delle vele, se il kit non le prevede), e tutte le manovre correnti che le istruzioni che hai non contemplano (boline, caricabbassi ecc).

Ripeto, prenditi tempo e studia bene: le manovre correnti non si devono mai ostacolare le une con le altre, e gli incroci càpitano quando meno te lo aspetti (te lo dico per esperienza: sulla mia sezione mi trovo ancora oggi degli incroci che pensavo di aver evitato...).
Questo anche per capire se hai abbastanza caviglie libere, o se devi allungare qualche pazienza...

[QUOTE=Killik;995815]Cerqui, quoto tutto Trink, spiegazioni più complete non le potevi ottenere!!!

A questo punto, marinaio d'acqua dolce (!!!), ti consiglio questo: fatte le manovre fisse (quindi tutte le sartie, i paterazzi e gli stralli), prenditi tempo e studiati TUTTE le manovre correnti che vuoi realizzare (in particolar modo quelle delle vele, se il kit non le prevede), e tutte le manovre correnti che le istruzioni che hai non contemplano (boline, caricabbassi ecc).

Ripeto, prenditi tempo e studia bene: le manovre correnti non si devono mai ostacolare le une con le altre, e gli incroci càpitano quando meno te lo aspetti (te lo dico per esperienza: sulla mia sezione mi trovo ancora oggi degli incroci che pensavo di aver evitato...).
Questo anche per capire se hai abbastanza caviglie libere, o se devi allungare qualche pazienza...[/QUOT

si killik prenderò tempo tanto per completare tutte le manovre fisse ci vorrà abbastanza tempo.
adesso mi sta dispiacendo solo per lo straglio dell'albero maestro, perchè ho utilizzato il metodo della monografia e non quello che mi ha illustrato trinchetto con la foto... ma pazienza.

Nella monografia (pag. 95, 96 e 99) si vede benissimo che hai uno strallo di maestra ("main stay" o semplicemente "stay") e un controstrallo ("preventer stay"): il primo va al bompresso, il secondo all'albero di trinchetto.

Quindi secondo me non hai fatto errori, perché non è doppio come quello nella foto di Trink... magari posta qualche foto, così vediamo meglio.

No io sono arrivato ai lati del bompresso comunque postero' qualche foto appena riesco! Stavo vedendo la monografia mia, quella che mi hai passato tu l'ho vista dopo! Cmq non credo sia in errore come ho fatto io!

OK, aspetto di vedere le foto prima di fare commenti, che magari sono inutili o fuorvianti!

Buona Pasqua Cerqui! Vai a nanna che il silenzio è suonato da un pezzo!!!! :D:lookahsisi5ih::tunz6rh:

Si dillo a mia figlia che il silenzio e' suonato! Continua a saltare sul letto come una assatanata e mi dice : dai papissimo anche tu fai boing boing! Ahuha già notte buona pasqua

Ragazzi qual'è il termine in italiano del main stay crowsfeet?
quella serie di cime che dalle coffe scende fino agli stragli a formare una sorta di triangolo.

hai fatto bene! Il metodo che ho postato nella foto era solo un esempio. Se la monografia mostra soluzioni alternative, penso tu faccia benissimo a seguirle...

Da come la descrivi, potrebbe trattarsi della ragna. Stai parlando di questo particolare? http://www.modellismo.net/forum/tuto...-la-ragna.html

Sì sì, anche a me risulta che si chiama ragna.

Si proprio quello Trinchetto. con la traduzione letterale mi dava cose tipo zampa di gallina ecc... in effetti si assomiglia
quindi si chiama RAGNA
ok!!!
per il discorso di prima sugli stragli io ho seguito la mia monografia, ed appena riesco posto qualche foto (non ho la macchinetta qui con me e con l'iphone non riesco a caricarle) così vi faccio vedere come l'ho realizzata anche se vi premetto che la sfascerò e la rifarò come nella foto che mi hai mostrato tu trinchi, perchè mi piace molto di più, tanto spreco solo un po' di cima. inoltre avevo legato i bozzelli con dei nodi semplici invece di fare delle legature, e la cosa non mi piace.
grazie a tutti dei continui suggerimenti e buona Pasqua ancora:cools:

We nessuno scrive piu' da circa 2 ore! Mangioni!!!!!

Un esempio di legatura fra le bigottone dello strallo maestro (ma va bene in generale come esempio di legatura "lashing")

sisi grazie killik. li dovrò comperare o farmeli da soli, ma comunque devo passare in negozio per prendere altre cosette.
domani mattina posterò qualche foto.
questa sera ho una connessione lentissima.

Le bigotte a cuore (quelle delle foto postate da me e killik) sono tipiche di imbarcazioni abbastanza antiche. L'Endeavour è molto più recente, quindi - ferme restando posizione e disposizione generale - forse sarebbe meglio utilizzare coppie di bozzelli a tre vie. Poi, vedi tu ....

Metto come esempio un paio di foto della mia Half Moon, dove la coppia di bozzelli è su straglio singolo.

ah... quindi possiamo dire che cronologicamente parlando ho indovinato (logicamente il culo del principiante), perchè io ho messo una coppia di bozzelli. però a 2 vie.. quindi... potrebbe andare bene.

il "numero di vie" dipende, in linea astratta, dalla entità dello sforzo richiesto ai manovratori: tante più vie ci sono, minore sarà lo sforzo dei marinai per tesare le cime. Su una imbarcazione di ridotte dimensioni come l'Endeavour la differenza fra due o tre potrebbe essere di scarso significato ... di solito però se ne vedono tre. Se avessi bigotte da due e dovessi realizzare uno straglio doppio su una nave di dimensioni paragonabili alla tua Endeavour, probabilmente non andrei a comprarne da tre: non fosse altro perchè cercherei di non "appesantire" l'effetto estetico complessivo, che risulta molto più armonico con bigotte da due fori. In ogni caso le colorerei con mordente scuro (non solo quelle, ma tutte le bigotte della nave)

Cercherei di realizzare comunque buone legature delle cime di serraggio (corridori) ... legature che erano l'oggetto originario della tua domanda! :D

Si trinchetto per il numero di vie e relativi carichi ne so qualcosa, sono pur sempre un marinaio:tongues::tongues: ahhaahha
Per la colorazione con mordente, ho già messo in opera almeno 40 pezzi tra bozzelli e bigotte... sfasciare tutto? spero tu non mi dia questo condiglio.
sono pienamente d'accordo con te sulle legature; devono essere (quasi) perfette. ma comunque non ti nascondo che la fase del sartiame e di tutte le manovre è la mia preferita.
Adesso ho una perplessità : quando parlate tra te e killik usate quasi indistintamente il termine BIGOTTE e BOZZELLI. Ciò che ora mi stavi suggerendo sono i bozzellli? giusto? carrucole a 2 vie? le bigotte sono quelle rotonde che generalmente usiamo per tesare le sartie? giusto? o non ho capito una mazza?
ahhaahuh
comunque posto qualche foto del mio wip che è parecchio che non lo aggiorno. il nodo ancorotto dovrebbe andar bene!!! nei cannoni come avevo detto manca una manovra, ma per ragioni di spazio non l'ho messa! devo solo sistemare le cime sul ponte. ho fatto una foto allo strallo che comunque rifarò per legare i bozzelli in modo giusto e predisporlo per una ragna
ho inserito anche la poppa dove ci sono dei pezzetti di legno un pochino sfilacciati, comunque è una parte che andrà coperta da una decorazione a poppa quindi non la correggo. per la colorazione in blu... quegli aloni di colla non vanno più via. comunque ad occhio nudo sono quasi impercettibili

Si, i bozzelli hanno le carrucole, mentre le bigotte ne sono prive.
No, non sto suggerendo di demolire tutto!:D

Quindi devo mettere bigotte o bozzelli?
io ho bozzelli a 2 vie e bigotte a 3 vie

scusa trinchetto, non avevo visto il post con le foto della tua endeavour.. mannaggia a me.
ho capito tutto scusami ancora.. hauhauha metetrò i bozzelli ciao e grazie

Bell lavoro,
effetivamente il cordame dei cannoni andrebe rivisto

ma a parte quello forse da piu nel occhio il ottone lucido, visto che il modello e' verniciato i cannoni e le colubrine andrebbero in loro colore (nero, con sfumature) :(

sisi li dovrò imbrunire appena riuscirò a comprare il brunitore e dovrò anche sistemare le cime...
comunque grazie

ragazzi ho fatto di nuovo lo strallo ed ora devo dire che mi piace di più
ho aggiunto anche la ragna... che ve ne pare? può andar bene?

La legatura a bompresso degli stralli, fra i bozzelli, mi sembra fatta con un filo un po' troppo grosso, ma forse è perché sono abituato a vedere bigottone e non bozzelli.
Dall'albero maestro quindi partono DUE stralli e non uno come al solito?

La ragna invece è bellissima!!!Bravo!!!!

Si è grande ma è che ho voluto dare una sensazione di importanza a quella manovra. ho utilizzato il bozzello perchè la monografia portava quello e poi anche trinchetto mi ha confermato che per il periodo della nave era usato il bozzello
per la ragna grazie! anche a me piace tantissimo

continua il mio wip anche se un pochino a rilento
ho realizzato le sartie del trinchetto, gli stralli e la ragna!!! che divertimento ragazzi!!!:cools:

Vorrei porre una domanda:
ma conviene prima posizionare tutti gli alberi sopra i fusi con relative manovre fisse oppure iniziare a posizionare i pennoni sui tre fusi (trinchetto maestra e mezzana) e poi proseguire così salendo su?

In teoria un pennone si regge sulle sole drizze, trozze e amantigli. Tutte manovre tra l'altro che scendono nel 90% dei casi centralmente molto vicino all'albero. Quindi non intralciano la realizzazione delle sartie superiori in un secondo momento...

L'idea non è male, considerando per esempio la complessità di un sostegno per pennone maestro, passante per la testa di moro e il buco del gatto: non certo semplicissimo da fare con 30-40 cm di alberelli e affini...

Il resto delle manovre correnti si può fare dopo.

mmm ok grazie Killik vorrei postare una foto ma non riesco. la macchinetta è una reflex digitale e anche abbassando la qualità sono abbastanza grandi e poi la connessione è lenta... mannaggia
pra stavo provando a sistemare le cime che vanno perpendicolarmente alle sartie, che nn so come si chiamaro... quelle che formano il reticolato.. secondo te posso metterle dello stesso spessore delle sartie?

Intendi le trinche (catharpins)?
Solitamente sono un pelo inferiori alle sartie di diametro... Dipende da che diametro hai usato per le sartie: se queste sono in 2mm, allora le trinche falle da 1,5 o 1

Se invece intendi le griselle, allora no, vanno assolutamente più sottili delle sartie

leggendo la descrizione sul vocabolario dei termini marinai intendo le griselle... nel frattempo avevo visto dei wip dove sono più sottili... ed ho iniziato.