Autocostruzione - Sovereign of the seas

[luponero59]

L'isola è la Sardegna, che come storia vanta una "storia" antichissima (molto di piu' dell'Inghilterra) tanto chè iniziata 100000 anni fa ai tempi dell'uomo "erectus" per scivolare a un periodo piu' recente di 20000 anni fa con le traccie dell'homo sapiens, in seguito la civiltà nuragica del VII/VI millennio a.C..
Anche nel vessillo,

la storia antica assume una analisi diversa rispetto all'antica, la quale racconta che la "benda" fosse sugli occhi dei mori e non sulla fronte dei quattro capibanda mori, che erano ferocissimi e che avevano fatto molto male alle popolazioni del luogo, ma una volta catturati, fu loro mozzata la testa ed esibita per far capire che in Sardegna non ci si comporta male. Probabilmente come le storie antiche leggenda e realtà si intersecano tra loro, ma i principi e la storia dell'isola sono monolitici, conseguentemente un vessillo con questa storia puo' senza dubbio stare al centro delle decorazioni ornamentali, ho letto tempo fa un libro sulla cultura, storia ,tecnica, rotte e miti della Sardegna molto bello "La flotta shardana" rimanendone affascinato.

luponero

[Davide69]

Caro Lupo, la storia è un’altra, te la posto preso da Wikipedia.

La simbologia del Salvifico vessillo della vera croce, come Jacopo da Varagine Arcivescovo di Genova indicò la croce di San Giorgio, fu una variante del "Vexillum Sancti Petri" che determinò nel medioevo, per i pellegrinaggi armati, l'appellativo di crociati. La Croce di San Giorgio venne quindi scelta come simbolo dei pellegrini che si recavano presso i luoghi santi del Cristianesimo e che dopo il 1095, anno di conquista di Gerusalemme da parte dei Turchi selgiuchidi, mossi in gran parte da spirito sincero di missione, decisero di prendere la croce ed armarsi per liberare la terra ove nacque e visse Gesù Cristo, in risposta ai ripetuti attacchi subiti dai Turchi, decisi, una volta soverchiati gli Arabi, a spingersi alla conquista dell'impero Bizantino. Nel 1099 fu adottata da Goffredo di Buglione a seguito della presa di Gerusalemme in onore delle forze Genovesi ("Praepotens Genuensium Praesidium") al seguito di Guglielmo Embriaco che giunti dopo un lungo assedio risolsero le sorti della battaglia con un contributo decisivo nella conquista della Città Santa.

Divenne simbolo nel corso del medioevo anche della Lega Lombarda, che la adoperò come vessillo, probabilmente ispirandosi al gonfalone del comune di Milano.

L'uso del vessillo da parte dei genovesi, invece, pare risalire ad epoche remote, quando l'esercito bizantino stanziava nella città, e il vessillo della guarnigione (una croce rossa in campo bianco) veniva portata in omaggio nella piccola chiesa di San Giorgio, ma è di sicuro attestato nel 1096. La bandiera, storicamente utilizzata dalla Repubblica di Genova, aveva un valore di difesa automatica: le navi nemiche se la vedevano evitavano il conflitto. Risulta documentato che nel 1190[1] i regnanti di Londra avessero ottenuto l'uso della bandiera per la flotta britannica, ma in cambio di un tributo annuale da pagare alla Repubblica di Genova


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[luponero59]

Quella che ho riportato io me l'ha raccontata un signore che abita a Ollolai con la passione della storia nuragica, sicuramente mista a leggenda, come molte delle storie arcaiche, difficile la giusta collocazione del significato dei particolari che la compongono, la storia della benda alcune ricunducibili alla tradizione storica vuole che le quattro teste del vessillo rappresentino le altrettante vittorie conseguite dai catalano-aragonesi in Spagna contro gli invasori mori: Saragozza, Valencia, Murcia e le Baleari.Ma la storia piu' arcaica per il popolo sardo questa bandiera ha un significato ben più antico, precedente alla dominazione aragonese: il vessillo infatti rappresenta i quattro giudicati, quattro piccoli stati indipendenti che tra il IX e il XV secolo governarono la Sardegna in maniera del tutto autonoma e difesero strenuamente la loro isola proprio dalle continue invasioni dei mori.
MA indipendentemente di quale sia la verità "vera" con moltisime sfaccettature la storia della Sardegna è per antichità e tradizioni una delle piu' ricche.

a si biri

lupu nieddu

[Davide69]

[QUOTE=luponero59;1501014]Ma lo stemma con i "quattro mori" ???

molto bello anche quello !!!,

probabilmente di un isola dell'Inghilterra

sicuramente con "piu' storia"

""chini buffa binu no deppit nai


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[Davide69]

Originariamente inviata da luponero59

Quella che ho riportato io me l'ha raccontata un signore che abita a Ollolai con la passione della storia nuragica, sicuramente mista a leggenda, come molte delle storie arcaiche, difficile la giusta collocazione del significato dei particolari che la compongono, la storia della benda alcune ricunducibili alla tradizione storica vuole che le quattro teste del vessillo rappresentino le altrettante vittorie conseguite dai catalano-aragonesi in Spagna contro gli invasori mori: Saragozza, Valencia, Murcia e le Baleari.Ma la storia piu' arcaica per il popolo sardo questa bandiera ha un significato ben più antico, precedente alla dominazione aragonese: il vessillo infatti rappresenta i quattro giudicati, quattro piccoli stati indipendenti che tra il IX e il XV secolo governarono la Sardegna in maniera del tutto autonoma e difesero strenuamente la loro isola proprio dalle continue invasioni dei mori.

MA indipendentemente di quale sia la verità "vera" con moltisime sfaccettature la storia della Sardegna è per antichità e tradizioni una delle piu' ricche.



a si biri



lupu nieddu

Ciao Lupo.
Ti ringrazio per avermi raccontato la storia della bandiera sarda, come ho già detto sopra la bandiera in questione è la croce di Genova, quella che fu data in affitto all’Inghilterra e che aveva al suo interno altre raffigurazioni che non sono i 4mori, che non sono raffigurati nella Sovereign per via delle dimensioni. La città di Londra ,ancora oggi issa la croce di Genova per rappresentare la città.


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[luponero59]

Hai proprio ragione !,
e io avevo visto nello stemma sulla fiancata di poppa la bandiera sarda con i 4 mori
me ne sono accorto solo scaricando l'immagine e ingrandendola,,,
le effigi riportate all'interno non sono i mori
...anche se mi garba piu' quella come storia


luponero

[cervotto]

Credo che vi stiate riferendo allo stemma di poppa 1, certo la Croce di San Giorgio sul modello ci sta bene, ma non c'entra nulla la Sardegna o Genova perché in realtà vi era altro (2, che anche ingrandendo in foto viene sgranato e bisogna osservare con lente di ingrandimento e la vera immagine è questa 3, scudo con fascia superiore con 2 stelle a 8 punte, diviso in due, una parte con Cardo di Scozia e l'altra con Drago del Galles. Certo che fare il motivo su un modello è difficile, dovrebbe essere almeno in scala 1/10, quindi la croce va benissimo.

[giocomail]

Originariamente inviata da cervotto

Credo che vi stiate riferendo allo stemma di poppa 1, certo la Croce di San Giorgio sul modello ci sta bene, ma non c'entra nulla la Sardegna o Genova perché in realtà vi era altro (2, che anche ingrandendo in foto viene sgranato e bisogna osservare con lente di ingrandimento e la vera immagine è questa 3, scudo con fascia superiore con 2 stelle a 8 punte, diviso in due, una parte con Cardo di Scozia e l'altra con Drago del Galles. Certo che fare il motivo su un modello è difficile, dovrebbe essere almeno in scala 1/10, quindi la croce va benissimo.

Cervotto sei un mito, per la serie che per quanto una cosa si possa fare precisa e rispondente alla realtà storica c’è sempre l’inghippo 😜

[Davide69]

Cervotto lo stemma reale dietro quel quadro di poppa è questo, ma anziché avere lo scudo con sfondo blu rosso e giallo nei riquadri, ha lo sfondo bianco con gli stessi elementi... in alto a destra tre leoni, a sinistra leone rampante, in basso a sinistra l’ arpa, e in basso a destra si ripetono i tre leoni. Lo scudo con corona e sostenuto dal leone coronato a destra e unicorno a sinistra.


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[Sekiroooooooooo]

Scusate se mi intrometto nella discussione, ma non posso fare a meno di farle i complimenti per la precisione del suo lavoro! Sono nuovo sia nel forum che nel mondo del modellismo, quindi spero non vi dispiaccia se ogni tanto chiedo qualche consiglio


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[Davide69]

Originariamente inviata da Sekiroooooooooo

Scusate se mi intrometto nella discussione, ma non posso fare a meno di farle i complimenti per la precisione del suo lavoro! Sono nuovo sia nel forum che nel mondo del modellismo, quindi spero non vi dispiaccia se ogni tanto chiedo qualche consiglio


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Grazie.


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[luponero59]

...azzo sono andato proprio fuori tema,,,,
anche se io mi riferivo al vessillo riportato sulla fiancata in zona poppiera
affroddiàre,

luponero

[Davide69]

Originariamente inviata da luponero59

...azzo sono andato proprio fuori tema,,,,

anche se io mi riferivo al vessillo riportato sulla fiancata in zona poppiera

affroddiàre,



luponero

E lo stesso vessillo.


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[luponero59]

Su quello dello specchio di poppa i simboli all'interno del campo bianco non si vedono, (probabilmente sono io che non li vedo !!! ) mentre sulla fiancata sono piu' visibili


luponero

[Davide69]

Chiedo scusa, lo stemma di poppa e sui laterali e praticamente uguale, ed è questo.