27-10-20, 09:36 PM
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#16
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Utente Senior
Registrato dal: Apr 2013
residenza: Salsomaggiore Terme
Messaggi: 1,248
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Originariamente inviata da passione navi
Io ho cominciatonel 1984 con autocad della autodesk allora era 2d sicuramente col 3d riuscirei a fare cose migliori ma ormai sono passati troppi anni,comunque eseguire certi piccoli particolari e' un lavoraccio. Pero'devo spezzare una lancia a favore di lupone le navi avevano fregi e ornamenti in legno,per i puristi queste tecnologie sono uno scandalo alla forma dell'arte navale piuttosto meglio la vecchia fusione in metallo o in legno plastico io finche'avevo un po'di vista se riuscivo le eseguivo in cirmolo ,o pero, con questo e' un bel risulato ,per me ripeto mia opinione personale con stampante 3d e' un lavoro iprobo,ognuno la pensa come vuole
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Il legno ha delle limitazioni, quando lo si lavora al centesimo diventa fragile, è normale...Le fusioni non ti danno gli stessi dettagli nitidi che ti da la stampa a resina...Per anni i modellisti hanno comprato i kit più più assurdi, fatti malissimo, e con prezzi osceni... Il mio non è un punto di vista è uno stato di fatto dimostrabile.
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28-10-20, 01:00 PM
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#17
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Utente
Registrato dal: Sep 2017
Messaggi: 569
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Indubbio che con una lavoraxione cosi si possono fare particolari piu rifiniti ma e' prettamente industriale fatta una formella o particolare ne puoi fare 10 100 non c'e'piu' la manualita'ecco percbe' i.n questo secolo non vi sono grandi srtisti come in passato .comuque a questo punto ci si compra un kit di ditte che fanno modellismo jn plastica e ti assicuro che sono particolareggiati al decimo , comunque ognuno la pensa come vuole ma stesso pezzo non deve assere uguale uguale all'altro perche deve vedersi la mano dell'artista cosi era anche per i grandi dell'arte se tu te ne intendi.Q,ualsiasi persona non solo femmina ma anche maschio tra un centrino fatto a uncinetto uno fatto a macchina chissa perche apprezza quello fatto mano cosi e per qualsiasi oggetto sono daccordo con chi a sctitto che non avrebbe accettato nell,'annovero del navimodellismo una nave si fatta
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28-10-20, 01:38 PM
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#18
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Utente Senior
Registrato dal: Apr 2013
residenza: Salsomaggiore Terme
Messaggi: 1,248
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Originariamente inviata da passione navi
Indubbio che con una lavoraxione cosi si possono fare particolari piu rifiniti ma e' prettamente industriale fatta una formella o particolare ne puoi fare 10 100 non c'e'piu' la manualita'ecco percbe' i.n questo secolo non vi sono grandi srtisti come in passato .comuque a questo punto ci si compra un kit di ditte che fanno modellismo jn plastica e ti assicuro che sono particolareggiati al decimo , comunque ognuno la pensa come vuole ma stesso pezzo non deve assere uguale uguale all'altro perche deve vedersi la mano dell'artista cosi era anche per i grandi dell'arte se tu te ne intendi.Q,ualsiasi persona non solo femmina ma anche maschio tra un centrino fatto a uncinetto uno fatto a macchina chissa perche apprezza quello fatto mano cosi e per qualsiasi oggetto sono daccordo con chi a sctitto che non avrebbe accettato nell,'annovero del navimodellismo una nave si fatta
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Non ci son più grandi artisti? Se io me ne intendo di arte? Io sono anche un intagliatore in legno, ma il problema non è se uno è capace di intagliare, ma fin quanto il legno può riuscire a dare dei dettagli molto piccoli e a tenerli senza che si sbriciolino nel tempo. Non c’entra assolutamente nulla la riproduzione industriale che non può sopravvivere se non fa almeno un milione di pezzi per ogni singolo fregio ( sulla sovrana originale se ne contano almeno 700) e venderli. Ripeto il mio non è un punto di vista, ma un dato di fatto assolutamente dimostrabile.
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28-10-20, 02:40 PM
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#19
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Utente Senior
Registrato dal: Apr 2008
residenza: M. di Montemarciano (AN)
Messaggi: 1,617
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Intervengo in punta di piedi in questa discussione che già è stata affrontata per ribadire il fatto che, secondo il mio umile pensiero, non è tanto l'uso ma l'abuso di queste nuove tecniche ad essere oggetto di preoccupazione. Sono d'accordo con Davide quando sostiene che tra un fregiaccio fatto col piombo ed uno riprodotto in resina 3D non ci sia nemmeno da pensarci un istante, mentre sono sinceramente spaventato da quello che potrebbe diventare il modellismo o cosa ne rimarrà di questa arte che già conta molto meno appassionati rispetto al passato. Mi spiego meglio, ad esempio qui sul forum ho visto un utente (felipe.max) che chiedeva se la coffa fatta da lui fosse da migliorare o se andasse bene, ecco che a me è venuto spontaneo dire "ma perché non te la fai in 3D?", ma chiaramente non l'ho scritto per non alimentare polemiche che poco servono al nostro forum. Per dirla papale papale io sono d'accordo con passione navi e penso che l'abuso potrebbe diventare la tomba del modellismo navale statico.... mio umile pensiero. Buon modellismo a tutti!
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Matteo
Quando va che quasi basta, non toccar se no si guasta!!!
Ultima modifica di SEA.WOLF; 28-10-20 a 02:44 PM
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28-10-20, 06:04 PM
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#20
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Utente
Registrato dal: Sep 2017
Messaggi: 569
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Io non conosco nel 21 esimo secolo un artista all'altezza della fama di un michelangelo.donatello.cellini ,verrocchio ecc ecc.meglio un particolare fatto a mano in legno inperfetto che uno di resina perfetto copia incolla se hai il programma ne puoi stampare anche 10 gia' questa possibilita' e' un operazione di poca tiratura come grande e'da annoverare come industriale,comunque bisogna rispettare i materialidi base dell'amiragliato antico che io sappia non esisteva la resina esisteva il ferro il legno il piombo la canapa .il rame .come ha scritto non ricordo chi su questo sito io navi cosi no n le farei entrare come navi da modellismo.Basta visitare alcuni musei na vali tipo fancia inghilterra anche qui a milano e vedere le opere d 'arte di maestri di piu'di 200 anni fa cosa facevano nel modellismo tenendo conto che non avevano tanti mezzi ti assicuro che ti lustri gli occhi e ti chiedi come facevano oggi sarebbe imposdibile
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28-10-20, 07:06 PM
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#21
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Utente Senior
Registrato dal: Dec 2014
Messaggi: 2,531
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Intervengo solo per far notare che qui siamo MODELLISTI, non ARTISTI! Quindi non scaldatevi troppo! Ciascuno cerca di fare il proprio meglio ma riconoscendo i propri limiti cerca di fare il modello il più possibile simile al vero ricorrendo anche a tecniche e mezzi moderni, non siamo tutti Michelangelo! Certo sfogliando il libro "L'arte del modellismo navale" di Guy R. Williams si vedono capolavori che un comune modellista difficilmente potrebbe fare. Come facessero in quei tempi non so, ma erano veri "ARTISTI" che oggi solo pochi possono riuscire ad eguagliare. Seguono alcune foto di modelli d'epoca.
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28-10-20, 07:33 PM
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#22
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Utente Senior
Registrato dal: Apr 2013
residenza: Salsomaggiore Terme
Messaggi: 1,248
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Autocostruzione SOVEREIGN OF THE SEAS da piani Amati
E così facile secondo qualcuno, lavorare la resina, stamparne a profusione, 10, 100, 1000, che in giro non vedo ad esempio una Sovrana dei Mari fatta come si deve, se non i soliti kit da 700euro che per loro fortuna, non hanno particolari critiche nonostante non assomiglino al modello descritto...Forse ci sarà un motivo a me sconosciuto...
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Ultima modifica di Davide69; 28-10-20 a 07:36 PM
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28-10-20, 08:39 PM
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#23
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Utente
Registrato dal: Sep 2017
Messaggi: 569
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Non e quello il significato e qui finisco, mi ripeto ancora una volta nessuno vuole assomigliare a michelangelo io solo al pensiero bestemmierei ma io personalmente preferisco una scultura fatta a mano in legno con tutte le imprecisioni possibili secondo la manualita' della persona che una stampata in 3d fatta una ti assicuro ne fai un milione,ma che tristezza non devono essere tutte perfette devono avere l'impronta dell'artista in resina poi e' una bestemmia per il modellismo antico navale come la plastica.vogliamo rispettare i crismi e i materiali del modelliso antico? C' e' chi vuole fare stampini in 3 d e farla in cioccolato gia' che ci siamo perche'no? Meglio il piombo almeno era un materiale usato a quei tempi per me non ha piu il senso il modellismo cosi fatto facciamola tutta in resina con stampante 3d almeno non e' piu ne carne ne pesce
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28-10-20, 08:47 PM
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#24
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Utente
Registrato dal: Sep 2017
Messaggi: 569
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P. S. Siti co sovrana dei mari fatti s regola d'arte c'e,' ne sono non tutti sono fatti in scatola di montaggio addirittura io ho un vecchio libro del lusci dove negli anni 70 c'era un certo vallone pioniere della sovrana ricavati da piani originali inglesi tutte le decorazioni e fregi eseguiti da lui in legno
Questa merita il fregio di modellismo navale
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28-10-20, 09:01 PM
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#25
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Utente Senior
Registrato dal: Mar 2009
residenza: Bergamo
Messaggi: 4,763
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Accidenti, non credevo di aprire un dibattito del genere.
Ognuno giustamente ha la sua opinione. Io fino a prima della stampa 3D ho usato gli stucchi bicomponenti e la prototipazione con la resina (anch’essa bicomponente), quindi avevo già “bestemmiato” (parolona ironica mi raccomando :-) )rispetto al modellismo navale storico. E con me anche altri peccatori del Calibro di Zakimor (Nino) e Borin, giusto per citare due utenti che sono transitati in questo forum e che hanno fatto della scultura con gli stucchi epossidici il loro lavoro riportandola sul navale.
Comunque io continuero’ ad aggiornare il mio WIP con piacere per chi fosse interessato a seguirlo.
Per chi invece non lo trovasse interessante vale il Consiglio che diede Virgilio a Dante :”Non ti curar di loro ma guarda e passa”.
Il bello di un forum è anche il poter scegliere.
Buona Serata
ALex
Ultima modifica di Tuvok; 29-10-20 a 11:39 AM
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28-10-20, 09:13 PM
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#26
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Utente Senior
Registrato dal: Apr 2013
residenza: Salsomaggiore Terme
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Originariamente inviata da passione navi
P. S. Siti co sovrana dei mari fatti s regola d'arte c'e,' ne sono non tutti sono fatti in scatola di montaggio addirittura io ho un vecchio libro del lusci dove negli anni 70 c'era un certo vallone pioniere della sovrana ricavati da piani originali inglesi tutte le decorazioni e fregi eseguiti da lui in legno
Questa merita il fregio di modellismo navale
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Vorrei vedere qualche foto di queste sovrane che hai visto se non ti è di disturbo, perche io son stato mesi a trovarne qualcuna e a documentarmi su come fare una sovrana decente. Ho solo un libro e da li ho estratto lo scafo che sto realizzando ( In Legno).
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28-10-20, 10:02 PM
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#27
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Utente Senior
Registrato dal: Apr 2008
residenza: M. di Montemarciano (AN)
Messaggi: 1,617
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Quote:
Originariamente inviata da Tuvok
Accidenti, non credevo di aprire un dibattito del genere. ������
Ognuno giustamente ha la sua opinione. Io fino a prima della stampa 3D ho usato gli stucchi bicomponenti e la prototipazione con la resina (anch’essa bicomponente), quindi avevo già “bestemmiato” (parolona ironica mi raccomando :-) )rispetto al modellismo navale storico. E con me anche altri peccatori del Calibro di Zakimor (Nino) e Borin, giusto per citare due utenti che sono transitati in questo forum e che hanno fatto della scultura con gli stucchi epossidici il loro lavoro riportandola sul navale.
Comunque io continuero’ ad aggiornare il mio WIP con piacere per chi fosse interessato a seguirlo.
Per chi invece non lo trovasse interessante vale il Consiglio che diede Virgilio a Dante :”Non ti curar di loro ma guarda e passa”.
Il bello di un forum è anche il poter scegliere. ������
Buona Serata
ALex
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Ale tu sai che ti ho sempre seguito ed ho sempre apprezzato i tuoi lavori, così come apprezzo il fregio che hai appena costruito. Il mio personalissimo parere è che il giorno in cui un modellista dovesse fare un listello particolarmente curvo in 3D, manderebbe a remengo tutti quelli che usano le pinze piegalistelli,i barattoli con la candela ed i chiodi col listello lascito ad asciugare in posizione.... questo è solo un esempio per farti capire che il confine è molto sottile e passare dagli scafi in legno a quelli in resina è un attimo. Con questo chiudo e sicuramente continuerò a seguire sia te che Davide.... buona segat.... ah no, buon 3D (battutaccia per sdrammatizzare)
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Matteo
Quando va che quasi basta, non toccar se no si guasta!!!
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28-10-20, 10:09 PM
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#28
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Utente
Registrato dal: Sep 2017
Messaggi: 569
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Io li faro in gomma americana usando gli stampini cosi apriro ' un altra frontieta in 3d
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28-10-20, 10:47 PM
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#29
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Utente Senior
Registrato dal: Mar 2009
residenza: Bergamo
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Originariamente inviata da SEA.WOLF
Ale tu sai che ti ho sempre seguito ed ho sempre apprezzato i tuoi lavori, così come apprezzo il fregio che hai appena costruito. Il mio personalissimo parere è che il giorno in cui un modellista dovesse fare un listello particolarmente curvo in 3D, manderebbe a remengo tutti quelli che usano le pinze piegalistelli,i barattoli con la candela ed i chiodi col listello lascito ad asciugare in posizione.... questo è solo un esempio per farti capire che il confine è molto sottile e passare dagli scafi in legno a quelli in resina è un attimo. Con questo chiudo e sicuramente continuerò a seguire sia te che Davide.... buona segat.... ah no, buon 3D (battutaccia per sdrammatizzare)
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Matteo "SeaWolf" ti conosco da anni e non saranno queste divergenze di opinioni a cambiare la mia opinione su di te come persona.
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Originariamente inviata da passione navi
Io li faro in gomma americana usando gli stampini cosi apriro ' un altra frontieta in 3d
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Passione Navi Voglio aiutarti, gli stampini te li realizzo io con la stampa 3D
Piccolo aggiornamento
Stasera, dopo che ho aspettato l'asciugatura del giallo limone dato come fondo, l'ho trattato con i colori ad olio per dare tonalita' e profondita' al fregio,
Aggiungo per chi volesse avere un'idea di insieme una foto con il fregio solo appoggiato sulla prua, che ho preventivamente "demolito" e riassettato dando una mano di fondo nero seguendo quanto indicato nella monografia.
Buona Serata a tutti.
ALex
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28-10-20, 11:08 PM
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#30
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Utente Senior
Registrato dal: Dec 2014
Messaggi: 2,531
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Il libro a cui si riferisce Passione Navi è questo (1),poi metto le realizzazioni di Guido Vallone. Ce ne sono altre ma piccole e in bianco-nero, se si ingrandiscono vengono sfuocate.
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