Forum Modellismo.net

Forum Modellismo.net (https://www.modellismo.net/forum/)
-   Navi e velieri Work in Progress (https://www.modellismo.net/forum/navi-e-velieri-work-progress/)
-   -   WASA 1:75 Corel by Avenger (https://www.modellismo.net/forum/navi-e-velieri-work-progress/96101-wasa-1-75-corel-avenger.html)

Avenger 29-03-12 12:40 PM

Tempo fa sul restauro di una consolle antica il cui piano era a finto marmo dipinto su stucco.. Portata a zero, e ristuccata la superfice feci un fantastico marmo con acrilici... poi gli ho dato sopra dell'olio per patinare e lucidare... e...

Orrore!!! la pittura si staccava come pelle morta... :dead: probabilmente colpa dello stucco al di sotto, che impregnandosi si isolava dalla tintura... dovetti rifare tutto da capo..

Farò delle prove su dei listelli avanzati..

MarcoF 29-03-12 12:44 PM

Quote:

Originariamente inviata da Avenger (Messaggio 992598)
Tempo fa sul restauro di una consolle antica il cui piano era a finto marmo dipinto su stucco.. Portata a zero, e ristuccata la superfice feci un fantastico marmo con acrilici... poi gli ho dato sopra dell'olio per patinare e lucidare... e...

Orrore!!! la pittura si staccava come pelle morta... :dead: probabilmente colpa dello stucco al di sotto, che impregnandosi si isolava dalla tintura... dovetti rifare tutto da capo..

Farò delle prove su dei listelli avanzati..

Si dai... sarà stato lo stucco! :look:

Killik 29-03-12 01:16 PM

Quote:

Originariamente inviata da MarcoF (Messaggio 992596)
Fai una prova su dei pezzi di scarto... lo lasci pippare qualche giorno e poi vedi com'è... tenendolo vicino al cantiere così vedi anche l'effetto polvere :winker: Ma prima lascia che l'olio si asciughi per bene...

mentre riguardo all'olio sull''acrilico... hai provato? perchè io col paglierino no... ma con i colori a olio si... e non ha fatto una piega :rolleyese:

Credo che colorare acrilico sopra l'olio non sia molto per la quale...
Lo stesso dare una mano di trasparente...

I colori ad olio invece hanno reagito bene perché l'olio di lino solitamente si usa per "ammorbidire" i colori ad olio, quindi reagisce molto bene!

MarcoF 29-03-12 01:22 PM

Quote:

Originariamente inviata da Killik (Messaggio 992609)
Credo che colorare acrilico sopra l'olio non sia molto per la quale...
Lo stesso dare una mano di trasparente...

I colori ad olio invece hanno reagito bene perché l'olio di lino solitamente si usa per "ammorbidire" i colori ad olio, quindi reagisce molto bene!

Forse non mi sono spiegato... ho usato i colori a olio sopra i colori acrilici... e non ho avuto problemi...

Somis 29-03-12 05:03 PM

Quote:

Originariamente inviata da Avenger (Messaggio 992321)
Ho dato una mano di olio paglierino su tutta la fiancata.. e anche la parte in noce ha preso una tonalità meravigliosa... Adesso ho un dubbio..
Ho notato che la polvere va a nozze sulla superfice trattata ad olio...

mi domandavo se fosse una buona soluzione un suggerimento che ho ricevuto da Capitan Red.. Una volta asciutto l'olio paglierino, dare una mano di trasparente opaco (o traslucido) nitrosintetico su tutta la nave..

Penso sia una buona idea, per proteggere l'acrilico (su cui l'olio creerebbe sicuri danni), fissare definitivamente la tonalità del legno e proteggere il modello dalla polvere..

Mi rifaccio a voi, più esperti... Che dite?

Con l'ultima frase non mi è chiaro se intendi proteggere dalla polvere le zone colorate con acrilici/smalti o quelle trattate con olio paglierino.
Nella proima ipotesi il metodo è sicuramente valido (scurisce però leggermente la tonalità dei colori), oltre a proteggere dalla polvere si crea uno strato utile per eventuali graffi/sporcature di gocce di colla/colori di future lavorazioni, hai in pratica uno strato che puoi ripulire senza pregiudicare l'uniformità del colore sottostante.
Nella seconda ipotesi purtroppo non ho esperienza in merito, anche se sono certo che Dario abbia provato il metodo che ti ha consigliato. Il mio unico dubbio riguarda la durata nel tempo dell'effetto dell'olio paglierino. Da qualche parte ho letto che il trattamento con olio paglierino andrebbe ripetuto a distanza di tempo, sicuramente si parlava di mobili, quindi maggiormente esposti a spolverature frequenti rispetto ai modellini; in questo caso trattare con trasparente formerebbe uno strato impermeabile a futuri richiami di olio paglierino. Come potrebbe invece essere che proprio lo strato di trasparente in qualche modo preservi nel tempo l'effetto dell'olio, come dici tu meglio chiedere ai più esperti, ti volevo solo far notare questo consiglio che davano da altre parti riguardo al fatto che gli effetti dell'olio paglierino si perdono nel tempo.

Avenger 29-03-12 09:58 PM

Il dubbio rimane... attendiamo altri suggerimenti :rolleyese:

trinchetto 30-03-12 09:13 AM

Quote:

Originariamente inviata da Avenger (Messaggio 992321)
Ho dato una mano di olio paglierino su tutta la fiancata.. e anche la parte in noce ha preso una tonalità meravigliosa... Adesso ho un dubbio..

Ho notato che la polvere va a nozze sulla superfice trattata ad olio...

mi domandavo se fosse una buona soluzione un suggerimento che ho ricevuto da Capitan Red.. Una volta asciutto l'olio paglierino, dare una mano di trasparente opaco (o traslucido) nitrosintetico su tutta la nave..

Penso sia una buona idea, per proteggere l'acrilico (su cui l'olio creerebbe sicuri danni), fissare definitivamente la tonalità del legno e proteggere il modello dalla polvere..

Mi rifaccio a voi, più esperti... Che dite?

Io aspetterei che l'olio sia completamente assorbito, prima di procedere a trattamente ulteriori; e magari darei anche una leggera passata con uno straccetto inumidito di trementina od acquaragia sui legni prima di intervenire (ma evitando con cura le parti già colorate!!). Sulla mia Cocca ho dato olio paglierino (due mani intervallate da mesi di distanza) e mi è venuta la mezza idea di non mettere alcun prodotto di finitura ... mi è sembrato convincente così com'è che, mal che vada, in futuro potrò ravvivare con ulteriore mano d'olio paglierino.
Su altri modelli, pitturati con colori acrilici, ho dato una finitura spray trasparente satinato. L'effetto "antichizzante" mi ha soddisfatto (puoi vederlo nell'Half Moon che ho inserito nel mio profilo) e sembra tenere nel tempo. Tuttavia ho adottato due accorgimenti: 1) pre-trattamento del legno dello scafo con turapori; 2) impiego di prodotti che non "litigassero" tra loro: smalti acrilici, finitura acrilica, turapori non nitrosintetico.
Il problema del tuo "sfogliamento" potrebbe derivare, più che dall'olio in sè, dal diluente eventualmente contenuto nell'olio: l'acquaragia, la trementina, e ancor di più il diluente nitro ... anche in modeste quantità, possono sciogliere il colore. Così come sovrapporre colori acrilici a colori nitro (o viceversa) può causare l'effetto "craquele" del pigmento, in particolar modo se i colori non sono perfettamente seccati.

Avenger 30-03-12 01:27 PM

Sto pensando anche io di limitarmi al paglierino (il lino cotto no perchè rimane troppo oleoso)..

Invece sulle parti colorate ad acrilico darò una mano di trasparente satinato... Grazie dei consigli Trink..

Avenger 31-03-12 01:08 PM

Ho finito il filo di rame. adesso mi tocca uscire per andarlo a ricomprare. :dead:
E io che volevo restarmente bello bello a casa in tuta e pantofole :D

giogenova 31-03-12 04:30 PM

Quote:

Originariamente inviata da Avenger (Messaggio 992968)
Sto pensando anche io di limitarmi al paglierino (il lino cotto no perchè rimane troppo oleoso)..

Ciao Avenger. :) Il problema dell’olio di lino cotto “troppo oleoso” e aggiungerei con tempi lunghi di asciugatura dati anche dal tipo di legno trattato, l’ho risolto in modo soddisfacente (a parer mio) diluendolo con acqua ragia, senza eccedere nell'applicazione, specialmente su legni “teneri” trattati solo con mordenti all’acqua.
Quando ben asciutto, rifinisco la parte trattata con paglietta d’acciaio fine o, ove possibile, con carta vetro grana 1000 e, a finire, una... "strofinata" con una pezza di cotone o lana. Ovviamente il tutto per lasciare la parte trattata a vista senza ulteriori verniciature. (complimenti per il tuo cantiere:Ok:)

Avenger 31-03-12 11:09 PM

Grazie Gio... farò delle prove di varie soluzioni su dei pannelli listellati fatti apposta..

:approve: ;)

Avenger 01-04-12 08:12 PM

4 allegato(i)
Piccoli avanzamenti mentre si procede con la chiodatura anche dal lato di dritta... (destra giusto?) :)

Mario97 01-04-12 08:42 PM

Sbaglio o gli incitoni si sono un po' crepati nella chiodatura?
Un altra considerazione che mi viene spontanea è che i chiodi sono fuori scala... vabbé, sarà per un'altra volta.
Comunque complimenti per la precisione e la passione che ci metti.

Ps. come mai lo scafo è così lucido?

Killik 01-04-12 09:42 PM

Quote:

Originariamente inviata da Mario97 (Messaggio 993524)
come mai lo scafo è così lucido?

Ha dato una mano di olio paglierino...

Mario97 01-04-12 10:00 PM

Quote:

Originariamente inviata da Killik (Messaggio 993545)
Ha dato una mano di olio paglierino...

Ma il paglierino no ndovrebbe solo esaltare le venature? Forse la foto è stata fatta con l'olio ancora fresco...

Avenger 02-04-12 12:40 AM

Si.. l'olio era appena stato dato.. è vero, i chiodi in rame sono un po grandi.. ma si scuriranno e si noteranno molto meno.

PS le crepe su alcuni punti degli incintoni devo riempirli.

capitan red 03-04-12 10:20 AM

ciao.
ma anche tu hai eseguito in parte la stesura dei listelli ,a klinker?
poi vedendo il tuo lavoro, complimenti sempre piu', bella la chiodatura, credo che averla fatta sia da "certosino" e di molta pazienza oltre che attenzione.
il tuo Wasa con il colore che hai dato e' veramente bello , ora che il paglierino asciughera' darai un fissaggio di trasparente? perche' credo che solo cosi' sara' una calamita x la povere.
ti auguro buona giornata,ciao.:winker:

Avenger 03-04-12 03:53 PM

Era il motivo della grande indagine che stavo facendo... non sono sicurissimo e mi stavo consultanto con gli altri... Mi mandi qualche foto del risultato finale di un tuo modello trattato in questo modo? :))

Grazie in anticipo.. :o

trinchetto 03-04-12 03:54 PM

sulla mia cocca ho dato l'olio paglierino qualche mese fa e non si deposita alcuna polvere. Il legno è bello asciutto e liscio.

Avenger 03-04-12 04:41 PM

Olio Paglierino: 2 - Trasparente opaco: 1

Per ora conduce il paglierino... :) aggiornerò le votazioni :D

capitan red 03-04-12 04:48 PM

4 allegato(i)
ciao.
le foto che ti mettero' le ho scattate 5 minuti fa. ad essere sincero ,ho anche intervistato mia moglie,da quanto tempo non lo puliva e la risposta e' : sono mesi che non lo faccio.
il mio procedimento e' stato : olio paglierino,2 mani, lasciato penetrare bene ( settimane) poi passato uno strofinaccio per eliminare i residui e due spruzzate di vernice trasparente. lo scafo invece ho verniciato con i suoi colori e dato il trasparente.
giudica tu. ciao.:winker:


p.s. scusa se ho invaso il tuo wip,ma dovevo farti vedere tutte la parti.

Avenger 03-04-12 04:56 PM

Hai fatto bene ad invadere.. ti ho chiesto di vedere le foto e ho chiesto pubblicamente un parere a tutti... così anche gli altri potranno beneficiare del tuo sistema...

Grazie RED

Avenger 03-04-12 04:59 PM

P.S. ma che bella la tua nave... è la victory? (ne una anche io, ancora nella scatola Corel da iniziare...)

capitan red 03-04-12 06:44 PM

si,e' lei !!!
la bellissima,che a farla secondo il mio umile parere rimane la migliore. e' mantua pero'.
ciao e alla prossima.:winker:

Avenger 05-04-12 12:08 AM

3 allegato(i)
Ho incollato quasi tutte le figurine in metallo dello specchio di poppa.. adesso dovrei fare alcuni ritocchi sui colori e sui dettagli... Il colpo d'occhio mi sembra bello.

capitan red 05-04-12 08:47 AM

ciao.
che super-lavoro che hai fatto!!!! :shock::shock:
eccellente posa e bellissimo "colpo d'occhio" che da' la poppa. complimenti e buon proseguimento.:Ok:
ciao.

Tuvok 05-04-12 08:49 AM

Come dici tu Veramente un colpo d'occhio eccezionale.
Lo scafo ha veramente una linea armoniosa.e anche i colori sono molto belli.

Complimenti, hai una mano davvero ottima :lookahsisi5ih:

Alex

lucas0266 05-04-12 09:50 AM

Azzo Avanger, era un pò che non passavo sul tuo wip, hai fatto un lavorone , e sei velocissimo, complimenti , tutto molto bello!!:Ok::Ok:,
come dici tu , un bellissimo colpo d'occhio..
ciao................Luca

Leo - zd 05-04-12 10:09 AM

Bello :bowdown::Ok:

ecco (adesso mi tirano le uova marcie e pommodori ...) da solito vecchio brontollo guastafeste una piccola obbiezione, visto il veramente bell lavoro che hai fatto un leggero ma legero "lavaggio" con nero? ed anche un legerissimo "penello secco"? (speccialmente sulla zona rossa dello specchio) Penso che donerebe ancora piu splendore e realta al lavoro, specialmente visto da una distanza normale cioe non da un paio di centimetri ed con opzione macro della machina fotografica.
Ovio che poi se aplichi queste tecniche le foto da vicino sembrerano esagerate.

comunque bel lavoro e anche tanta pazienza, lo si vede dalla similarita delle figure che sono dello stesso tipo.

Avenger 05-04-12 11:18 AM

Grazie a tutti.. Troppo buoni.
Leo i tuoi suggerimenti sono giusti ma ancora non ho finito di lavorare sullo scafo e un'invecchiatura con dry Brush la faro' in seguito :bohk7ar:

pimini 05-04-12 12:52 PM

Avenger, un gran bel lavoro, spettacolare colpo d'occhio, concordo con Leo che un leggero lavaggio scuro forse darebbe una tonalità più realistica ai colori.
Mi immagino quale spettacolo dovesse essere il Wasa "vero" con tutti quei colori e tutte quelle decorazioni, prima che finisse in fondo al mare ...

Avenger 05-04-12 01:02 PM

gia... doveva essere davvero imponente e spettacolare..

trinchetto 05-04-12 01:43 PM

Quote:

Originariamente inviata da Avenger (Messaggio 994864)
gia... doveva essere davvero imponente e spettacolare..


vero, però con quell'aspetto me lo immagino più come sede di feste reali che non a battagliare in mezzo al mare ... magari contro a qualche austero vascello del Brandeburgo!!!! :rolleyese:

Avenger 05-04-12 03:18 PM

La vedo meglio anche io come salone delle feste galleggiante...

Avenger 07-04-12 03:09 AM

In attesa di pubblicare delle nuove fotografie auguro a tutti una felice Pasqua..

Buone feste!!! :D

cerqui 07-04-12 08:27 AM

Infiniti complimenti è bellissimo il tuo Wasa, IMPONENTE. auguri di buona pasqua

Dantes79 07-04-12 01:09 PM

Alla faccia, che spettacolo il tuo Wasa!! Ti assenti qualche giorno dal wip di Av, e guarda che ti combina! :ROTFL:

Perdona la domanda... ma cosa userai per invecchiare il rosso, che se non ricordo male è acrilico?
Buona Pasqua!

Avenger 07-04-12 11:19 PM

Come prima cosa, appena finito di fare interventi nella zona della parte colorata farò tutti i ritocchini necessari portando il colore a nuovo fiammante... poi gli darei una fissata con del trasparente opaco o satinato.. su quello si potrà intervenire con delle sporcature o degli sbiadimenti molto acquosi e spugnati, dry brush e/o altre tecniche.

Avenger 08-04-12 12:28 PM

4 allegato(i)
Pubblico una foto dove si vede la bellissima linea che ha questo modello e subito dopo alcuni dettagli delle sculturine sul parapetto di poppa... (non che mi piaccia molto quel mucchio di sculture in sovrapposizione al parapetto.. bah..) :confuseds:

Leo - zd 08-04-12 01:07 PM

Bell lavoro, anzi belissimo.
Tieni conto che l idea era quela di sbalordire con il sistema "chi piu ne ha piu' ne metta'". Poi Wassa doveva lasciare tutti a bocca aperta ...infati...
Un po OF ma mi ricordo che legendo le istruzioni di alcune barche inglesi legermente piu' in qua' dove era indicto che tutti i ghirigori erano messi sulle fiancate per le parate ma in navigazione e bataglia tutto era tolto.


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 02:54 AM.