Scotland - primo modello, si parte
 

Ciao a tutti. Ho comprato da poche settimane il kit del bellissimo scotland e ho studiato il work in progress del bravissimo Tuvok seguendo passo passo le sue orme. Complimenti per la precisione in ogni fase e soprattutto per il dettaglio delle fasi di lavoro.
Ho avviato anch'io il mio cantiere e sono fermo al posizionamento delle oridnate perché ho un problema: il ponte è un disastro. Lato prua è più stretto delle metà dell'ordinata 1, la "botola" è storta e anche l'ordinata 4 pende da un lato.
Stavo pensando di sostituire la tavola del ki t con un compensato da 1 mm o anche meno in modo da impostare la forma riportata nei piani e piegarlo più facilmente.
Accetto consigli, magari dal mastro Tuvok.
ciao

Ciao Scotland, prima di tutto Complimenti per la scelta e benvenuto, vedrai che e' un bel modello che se portato a termine ti dara' tante soddisfazioni. Parlo per esperienza personale:Ok: Poi se non erro c'e' qualche Wip aperto oltre al mio riguardante proprio il nostro caro Ketch del Baltico.

Veniamo al tuo problema.

Sarebbe buona cosa postare qualche foto del ponte in modo da capire bene cosa c'e'e che non va. Comunque prova magari ad appoggiarlo in entrambi i sensi (anche se dovrebbe essere speculare), magari migliora qualcosa. Prova anche a sovrapporlo ai piani per vedere quali asimmetrie presenta. Se proprio fosse un disastro allora non preoccuparti e ritaglialo nuovo.

io ho avuto problemi sulla chiglia e non ci ho pensato due volte a rifarla da 0.

Per i problemi delle ordinate non riesco a capire se siano dovuti ad un errato taglio di esse oppure a qualcos'altro.

Ribadisco comunque. FOTO FOTO FOTO!!! :beer:

Corro a casa a scattare le foto e le pubblico quanto prima. Comunque ho letto quasi tutto il tuo lavoro con lo scotland e mi sono ispirato al tuo lavoro per i il problema del ponte. Cerco di pubblicare i problemi quanto prima.
comunque le curve a prua sono più corte delle semiordinate numero 1 (anche per il lato spigolo posteriore - problema quartabuono) e per l'ordinata 4 il problema è solo da un lato. Comunque oggi tornando a casa cerco un foglio di compensato da meno di un mm per sostituire il ponte. se poi riusciamo a risolvere tanto meglio.
ciao

aggoingo una nota: ho sovrapposto ai piani di lavoro l'ordinata 1 e coincide. quello che non coincinde è proprio il ponte. tutto quello che non è allineato sovrapponendo ponte e ordinate è in effetti quanto rilevo sovrapponendo ponte dilegno e ponte su carta.
ciao2

A questo punto se il ponte e' proprio diverso dai piani, ti consiglio di rifarlo, considera che un compensato di 1mm o meno riesci a tagliarlo anche con una buona forbice.

Aspetto Le FOTO :bohk7ar:

Ciao Tuvok. Foto ancora niente perché la fotocamera ha deciso di scaricarsi mentre le scattavo ieri sera ma ti aggiorno:

al posto della tavola del ponte del kit ho pensato di usare due fogli sovrapposti di legno impiallacciato, molto molto flessibile ma molto delicato in quanto la doppia curvatura mi crea non poche difficoltà. il colore è lo stesso e ho pensato che poi il tutto viene rivestito da listelli. quindi la nuova botola e i fori per gli alberi (non proprio precisissimi, sembra carta) verrebbero comunque rifatti nelle tavole di ponte incollate.

il vantaggio è di avere un ponte molto flessibile. il dubbio magari è per lo spessore ridotto rispetto alla tavola originale (meno di un mm) ma penso che da tutti i lati mi troverò dei listelli. al massimo potrei aggiungere uno strato di listelli sotto il castello di prua per farlo arrivare alla stessa altezza di quanto dice il progetto. (da meno di un mm dei fogli di impiallacciato) arriverei a un mm e mezzo del compensato originale)

altro dubbio potrebbe essere l'incollaggio. la tenuta della colla potrebbe creare problemi nel tempo? (pattex vinilica per legno)

abbi pazienza, i miei post soo lunghi perché mi collego solo dall'ufficio, la sera sonno di cantiere e non posso usare il pc.

scusami aggiungo un paio di domande:
1)cosa posso usare per segare i listelli come il 12 (sotto la chiglia) per evitare che si sfrangino e perdano schegge lungo gli spigoli?
2) quale piegalistelli hai usato per il fasciame? Mi sembra che ti sia stato suggerito da un altro utente del forum...

grazie 1000 per l'aiuto

Ciao, Per il materiale del ponte, devi vedere tu se puo' andare bene, fai solo attenzione che non sia troppo fragile e che si curvi armoniosamente. Non importa se il colore del falso ponte sia lo stesso, considera poi che verrebbe listellato (aumentando anche cosi' la robustezza)

La pattex vinilica va benissimo, poi la piegatura del ponte non e' molto accentuata. Su questo punto vai tranquillo.

Io per tagliare i listelli e per rastremarli ho usato un tagliabalsa ben affilato, ma penso che possa andare bene anche un buon taglierino.

Per piegare i listelli ho utilizzato sia il metodo della candela (piu' volte affrontato in questo forum), sia la pinza amati a secco, che con un po' di pratica ti puo' essere d'aiuto. (considera pero' che la pinza segna il listello nella sua parte interna)

Spero di esserti stato d'aiuto, se hai bisogno di altro chiedi pure.

Ciao Alex

sovrapponendo due fogli e facendo leva da prua a poppa la piegatura non rischia e vado abbastanza tranquillo. E poi mi permette di tagliare con taglierino i bordi che vanno a sovrapporsi alle estremità delle semiordinate.
Mi confermi che il bordo del ponte deve essere appena appena all'interno di ogni spigolo di semiordinata (anteriore / posteriore) ? Penso che poi i listelli come il 27 vanno a circondarlo ma non c'è nulla che si poggi sul ponte come listellatura di fasciame. Il fasciame di scafo andrà solo a "circondare" il ponte, giusto?

grazie e ciao

Si giusto, il ponte arriva proprio a filo ordinata.

Grazie. Stasera faccio le foto.
domanda: i listelli che si piazzano sotto il ponte, intorno alle semiordinate, sono fondamentali? Se non li metto è un problema?

Servono piu' che altro a fare in modo che resti il tutto abbastanza simmetrico, ma se a parer tuo il lavoro e' bello preciso non sono necessari. :lookahsisi5ih:

ecco le prime foto del cantiere. Non appena possibile faccio le foto al nuovo ponte e le posto.
che ne pensi?

Allora, cosi' dalle foto postate ho solo due appunti da fare (ti allego anche le foto con degli appunti).

1) la prima ordinata sembra che non sia perfettamente posizionata, infatti e' minore la distanza a sinistr,a che a destra rispetto all'ordinata successiva (foto 1). pero' potrebbe essere un effetto fotografico.

2) Nella seconda foto che ti ho messo ti ho indicato che il pezzo non e' perpendicolare, ma tende ad essere in poco storto. (dovrebbe essere invece bello perpendicolare altrimenti ti escono le pareti della tuga storte.

per il resto mi sembra che sia tutto apposto. Non so se altri occhi piu' allenati possono vedere qualche altra cosa.

Un consiglio, mi raccomando controlla piu' volte la simmetria delle ordinate rispetto alla chiglia. Perche' cio' ti evitera' problemi futuri.

Lo sto facendo anche io nella mia sovereign, e ti assicuro che ho rifatto piu' volte la simmetria e ancora non mi convince pienamente in alcuni punti. :beer:

Bel lavoro comunque.

Alex

Ciao Scotland..
bel lavoro e bel modello..volevo prima o poi iniziarlo anche io...
...mi sembra che anche la terzultima ordinata non perfettamente paralella alle alte... spero ovviamente che sia un effetto ottico o una mia svista!
ciao e buon lavoro.

ciao Alex, procedo a riverificare la prima ordinata ma penso sia proprio così. Ho letto il tuo wip sullo scotland e ho visto cosa hai passato tu sull'argomento.
per quanto riguarda la prima parete della tuga .. non è incollata e quindi la vedi un pochino appesa. lo farò non appena incollerò il ponte.
grazie 1000. continuo il cantiere e procedo con il ponte.:Ok:

che occhio! anzitutto ciao e grazie del post.
devi sapere che non tutte le ordinate sono incollate perché (essendo un assiduo lettore del wip di Alex ) so che deve rimanere un pò di gioco. effettivamente la terzultima non è proprio allineata in parallelo alle altre. procedo ad agguingere un pò di pattex.

ciao

Allego du enuove foto. nella prima ti evidenzio la posizione dell'orinata 1 che ha il centro che passa nella chiglia esattamente a 2,7 cm sia a destra che a sinistra. Per cui ...mi risulta al centro.
nella seconda foto puoi vedere i due fogli di impiallacciato incollati uno sull'altro sagomati sulla figura del ponte riportata nei piani di costruzione. Fori compresi.

ps: ma non avevi detto che saresti passato alla madeleine? Come mai la sovereing?

ciao

Ciao Scotland!

Gurarda che forse hai frainteso il fatto che le ordinate debbano avere un po' di gioco.
Nel caso e' giusto cio' che dici per poter metterle perfettamente ortogonali alla chiglia, ma poi vanno fissate un posizione prima di iniziare il fasciame.

Veniamo alle foto che hai postato:

La prima foto e' un po' sfocata, ma sembrerebbe che sia tutto ok.

Per quanto riguarda il ponte, il materiale mi sembra giusto, forse renderei solo piu' armoniose le curve dei bordi.


P.S. Sono passato alla sovereign perche' mi hanno regalato i piani dell'Amati, e appena li ho visti mi sono innamorato. (anche se e' un lavoro tosto).:icon_smile_drop:

P.P.S. L'altro modello che volevo fare era la Marseille, non la Madelein :brig:

Buon Lavoro :Ok:

Ciao Alex. In effetti ho sbagliato il nome del modello.
Allora, ultimo aggiornamento: il nuovo ponte, ottenuto incollando due fogli di impiallacciato, si è deformato per effetto della colla. Me l'aspettavo, e per questo avevo predisposto una prova. Ho quindi deciso di rivedere il ponte originale e devo dire che la situazione è forse meno disastrosa di quanto mi era sembrato. Sono pur sempre un neofita.

Il ponte infatti è meno ampio all'altezza dell'ordinata 1, da entrambi i lati, ma penso di poterlo lasciare così, anche perché il castello di prua è allineato agli spigoli posteriori delle semiordinate 1. Quindi non dovrei avere problemi.

un problema potrebbe essere il lato sinistro, osservando il ponte dall'alto, all'altezza delle ordinate centrali in quanto mi sembra che sporga un pò rispetto alle estremmità delle stesse.

Stasera inserisco e foto del ponte originale allacciato con elastici alla chiglia (non incollo nulla per adesso) e vado a serrare bene le ordinate che ancora si muovono un pò.

Domanda: Quando hai incollato il ponte hai usato i chiodini, gli elastici o solo la colla?

ps: complimenti per la scelta della sovereign, l'avevo già vista ed è veramente un cantiere su cui trascorrere qualche anno.

ciao e grazie

Quando io ho incollato il ponte ho utilizzato colla vinilica e elastici per tenerlo nella forma "giusta", niente di piu'.:looksisi3gy:

Grazie per i complimenti sulla Sovrana!:beer:

OK, farò così. Pensavo avessi usato i chiodini. Stasera a casa farò le foto del ponte "allacciato" alla chiglia, mi sa che avrò bisogno di un occhio esperto per capire se posso sistemare le sporgenze.
ciao;)

Nuove foto dal cantiere. Come dicevo il ponte potrebbe andar bene. nelle foto 1,2 e 3 si possono vedere le curve del castello di prua adagiato che coincidono con gli spigoli posteriori delle semiordinate 1, mentre il ponte , quello scuro, rimane indietro ma...mi sa che potrebbe andar bene, verrebbe coperto dal fasciame quel punto.

nelle altre foto 4,5 e 6 si vede che il ponte va oltre il fil o delle semiordinate 3 e 4.
cosa posso fare per far arrivare il ponte a filo ? Compensare lo spazio sulle semiordinate con del listello fino ad arrivare al bordo del ponte?

grazie,
Mike

ps: il ponte non è ancora incollatoper questo in alcuni punti non tocca il bordo superiore delle ordinate.:hmm:

Ciao Mike, come riferimento prendi sempre il bordo delle ordinate, che e' quello che disegna poi lo scafo e non modificarlo, al massimo ritocca un poco il ponte che poi verra' listellato (che gia' per altro non era preciso).

Per il resto mi sembra sia tutto apposto.

Se il castello di prua come mi sembra di capire dalla prima foto va bene, cioe' deve toccare l'angolo delle ordinate che non verra' modificato dal quartabuono, (quello verso poppa per intenderci), allora procedi pure con l'incollaggio.

Ciao Alex

Ciao Scotland, Dalle foto non sembra che ci siano grandi problemi e comunque hai l'aiuto di Tuvok che ti stà guidando passo-passo.
L'unico problemino che vedo è sulle prime due ordinate a prua che sono più larghe rispetto al ponte.
Ti posso suggerire die soluzioni:

1) Realizza nuovamente gli spessori in compensato del castello di prua recuperando quel paio di mm che mancano.

2) incolla un listello lateralmente al castello di prua per aumentare il suo raggio.

In ogni caso non modificare le ordinate.

Mauro

Ciao Alex. OK, farò come dici. Per il castello di prua, che ho appoggiato per porre in evidenza la differenza tra lui e la curva del ponte, effettivamente va appena a toccare gli spigoli posteriori dell'ordinata 1. Quanto alle ordinate i cui spigoli vengono, anche se di poco, coperte da bordo del ponte, provvederò a limare un pochino i lponte fino a scoprire gli angoli superiori di tutte le ordinate.
Ti ringrazio dell'aiuto. In realtà dop aver letto (le prime 34 pagine) del tuo wip non avrei bisogno di chiedere ma ... voglio fare un lavoro preciso e questa fase mi spaventa non poco. Anche il mio panico è sempre...il fasciame!!!
Procedo allora alla correzione del ponte e poi procedo all'incollaggio.
Grazie 1000 e buon lavoro con la sovereign.:beer:

Ciao Mauro. Faccio solo una precisazione in più: è il ponte ad essere più corto lato prua e non il castello di prua. Come dicevo ad Alex il castello di prua va a sfiorare gli spigoli lato poppa delle ordinate 1 e 2 e il ponte invece non ci arriva proprio. Lascerò comunque la prua del ponte così perché verrà coperta da sopra e di lato dai listelli.
Grazie del post, se invii i tuoi suggerimenti ogni tanto mi fa molto piacere perché è molto incoraggiante. Sono al secondo tentativo dopo una tentata chiglia della santissima trinidad (De agostini) peraltro tramontata per eccessive uscite settimanali e tanta ignoranza sul tema modellismo (piani e autocostruzione? Mai saputo).
Posto quanto prima delle foto a valle della limatura del ponte, le ordinate NON le tocco.
ciao:Ok:

Oltretutto anche il Buon Albatros ha relizzato lo Scotland e mi ha dato una marea di consigli nelò mio WIP :bowdown:

lo so, lo so...è un mese che ho letto il tuo wip e mentre studiavo le tecniche di costruzione del fasciame (help futuro) cucivo a mano le vele. Così da risparmiare tempo;)

e meno male che dicono che le tagliano al laser...

mmmhhh sai Blu che non sono convinto che la Corel le tagli al laser, perche' a differenza deigli altri KIT le trovi gia' sfuse e non hanno il classico bordo nero/bruaciato del taglio al laser....

Poi magari mi sbaglio :sisi:

concordo, ho visto i tagli al laser e non credo sa così per la corel. Anche se devo ammettere che le varie ordinate erano tutte a posto. Solo il ponte non è preciso. E non è poco comunque..:bohk7ar:

Ciao a tutti. Il cantiere continua con la sistemazione degli alloggi degli alberi (le scanalature nella chiglia erano da limare prima di incollare il ponte e passare al fasciame...) e stasera, spero senza altri ritardi, incollerò il ponte ormai corretto nelle forme esterne.
Alex, Mauro, volevo chiedervi una cosa: il boccaporto dove verranno alloggiate le cime dell'argano è da preparare adesso o si dovrà forare il ponte successivamente? Oppure ancora si deve simulare l'apertura del boccaporto? Spero di essermi espresso chiaramente...
ciao

Il boccaporto io l'ho simulato quando ho fatto le sovrastrutture.

Ciao Alex. Immaginavo, ho visto la foto ma volevo essere sicurao. MAuro il tuo era simulato?
grazie, ciao

Ciao scotland se posso darti un consiglio io dove ci sono le scasse degli alberi ci costruisco dei quadrelli di contenimento, che altro non sarebbero che quattro spezzoni di listello incollati a mo di cassettina che conterrà successivamente il piede d'albero, questo chiaramente va fatto col ponte incollato e gli alberi inseriti in modo da dargli la giusta inclinazione, non so se è difficile capire la spiegazione ma ti assicuro che è un passaggio semplicissimo che risulterà molto utile in fase di fissaggio degli alberi.

Allego un paio di foto dove si intravede il particolare del boccaporto.
Sinceramente non ricordo in che fase l'ho realizzato, ma sicuramente prima di montare le sovrastrutture.

Mauro

ciao Sea, grazie del post. Ogni consiglio è bene accetto figurati. Se ho ben capito tu alla base degli alberi, sopra la listellatura, hai piazzato degli spezzoni di listello a mò di cassettina per corcondare la base degli alberi. Qundi la base sarebbe quadrata. O per scasse intendi la parte di albero che va in sezione di chiglia? Sono estremamente ignorante...:beer:

ciao

ciao Mauro. Sinceramente non ho ancora deciso se bucare il ponte o simular eil boccaporto. Deciderò dopo la listellatura del ponte. Comunque propendo per la bucatura, sto già vedendo con soddisfazione il mio cantiera crescere e vorrei fare un capolavoro come il tuo o quello di Alex.
Per adesso vado avanti con il famigerato angolo di quartabuono (ho scritto bene?...)

ciao:Ok:

Dimenticavo l'agiornamento. Anche se non ho pronte le foto da postare vi aggiorno: ho finalmente incollato il ponte e imbracato il mio scotty con una ventina di elastici larghi e molto corti (praticamente strizzato). Al momento mi sembra tutto ok, aspetterò che la colla asciughi e poi procederò a limare le semiordinate e a inserire i blocchetti di riempimento che poi adatterò alla linea di listellatura del primo fasciame.
Spero di postare le foto stasera.
Ragazzi, un dubbio: sto usando colla vinilica pattex da legno. Leggo da più parti che si parla di colla vinilica da legno ben diluita e pertanto vi chiedo: devo allungare la colla quando la utilizzo o va bene così com'è nel contenitore? Domanda vergognosamente ignorante ma..abbiate pazienza...:redfaces:

Io non l'ho mai diluita la vinilica (tranne quando l'ho passata sulle griselle per dare un po' di consistenza) :D