come si rastrema

[Senzacervello]

Originariamente inviata da lucas0266

Non puoi prendere a modello la Caracca come riferimento e paragonarla a vascelli di epoche diverse, una nave del xvsecolo ha caratteristiche completamente diverse rispetto a sedicesimo e diciassettesimo secolo, la prua altissima e la poppa di uguale caratteristiche con un centro nave molto basso fa si che le tavole fossero adattate una a una alla forma dello scafo , e poi la parte sommersa non si vede,è probabile che la pancia molto larga abbia tavole che non si vedono e il tuo conteggio diventa non reale, , in ufficio ho foto del modello, che mi hai lincato, a secco, qualcosa di più si vede,
e poi chi lo dice che tutti i corsi devono avere la stessa larghezza scusa , anzi spesso non ce nè uno solo che sia uguale all'altro ,si eliminano alcuni listelli o tavole( dalle foto che ti ho inviato si vede bene ) a prua e a poppa, gli stessi , per consentire agli
altri di proseguire da prua a poppa , esempio se elimini tre tavole a prua altrettante le elimini a poppa e tutto torna pari , capisci ?
molte tavole , sopratutto quelle più vicino alla chiglia e in prossimità della ruota vengono modellate una a una ed ecco l'esigenza di disegnarti l'andamento dei corsi sul primo fasciame , per non sbagliare , per non andare alla cieca ,
guarda la prima sezione del mio wip ,le prime pagine , io l'ho fatto e male non è venuto, te l'assicuro,,,,
Gli Olandesi poi avevano il loro modo per fasciare e sinceramente non ne conosco il metodo e tantomeno il motivo , a me piacciono più il naviglio Inglese e Francese , forse per loro c'èra l'esigenza di non assottigliare troppo le tavole alle estremità , bisognerebbe conoscerne la carpenteria interna e analizzarne bene la fattura , forse la sotto c'è la risposta
Trinchetto è esperto su quel tipo di navi dovresti chiedere a lui............

Luca, se ti sono sembrato polemico ti chiedo scusa perchè non è affatto mia intenzione, nè ho qualche interesse a sostenere una cosa o l'altra. Sto solo cercando di imparare e mi faccio delle domande. So bene che un paio di secoli di distanza, specie in certe epoche, possono fare una differenza enorme. Tuttavia, cerco di seguire tutto quello che posso perchè penso possa aiutarmi a mettere insieme i pezzi e ad evitarmi rimpianti in seguito. Per quanto riguarda Trinchetto, non mancherò di torturarlo in seguito e nello specifico sul mio WIP che langue a causa del tempo che ci vuole a disegnare la nave completa in 3D.

Ciao

[lucas0266]

Originariamente inviata da Senzacervello

Luca, se ti sono sembrato polemico ti chiedo scusa perchè non è affatto mia intenzione, nè ho qualche interesse a sostenere una cosa o l'altra. Sto solo cercando di imparare e mi faccio delle domande. So bene che un paio di secoli di distanza, specie in certe epoche, possono fare una differenza enorme. Tuttavia, cerco di seguire tutto quello che posso perchè penso possa aiutarmi a mettere insieme i pezzi e ad evitarmi rimpianti in seguito. Per quanto riguarda Trinchetto, non mancherò di torturarlo in seguito e nello specifico sul mio WIP che langue a causa del tempo che ci vuole a disegnare la nave completa in 3D.

Ciao

Ma no, figurati , nessuna polemica , anzi mi spiace se non sono riuscito toglierti i dubbi che hai , il fatto è che a volte è difficile spiegarsi scrivendo io riesco a farlo meglio a parole , quello che ti consiglio però è di concentrarti sul tipo di nave che vuoi fare, senza mettere troppa carne al fuoco , le spiegazioni poi verranno da sole mano mano che inizierai a capire come era fatta veramente la nave che stai costruendo , mi riferisco agli interni , quello che non si vede , la carpenteria , l'ossatura, tutte le strutture , inizierai poi a paragonarla alle altre della stessa classe di diverse epoche semmai, è a questo punto che noterai le differenze e arriveranno le risposte....................non fermarti ai classici disegni commerciali, anche se li fai da solo,approfondisci ............
Oggi pomeriggio l'ho passato tutto a casa di Tiziano ,mi stà dando una mano, stò ridisegnando la Belle Poule in arsenale , scala 1/48, un'intero pomeriggio a scandagliare la sezione poppiera , dritto e riempitori sotto l'ultima falsacosta, un lavoraccio ma ti fà capire la complessità di un vascello del 1700, ed inizi a pensarla in maniera diversa............

[Leo - zd]

Una piccola semplificazione per il disegno e la divisione.

Visto che diventa difficile disegnare e misurare sulle superfici curve dello scafo ho provato seguente scorciatoia:

prendo delle striscie di carta strette (un paio di mm) le apoggio al punto dove voglio fare la distribuzione e segno la lunghezza
Sulla striscia della lunghezza misurata distribuisco il fasciame e poi la incollo sul punto dove avevo misurato.
In questo modo otengo la distribuzione dei listelli lungo lo scafo.

In parole povere si svilupa lo schizzo del rivestimento in piano (disegno di lucas) e con le striscioline si riporta su scafo.

[pimini]

giusto per mettere altra carne al fuoco ed aumentare i dubbi ....
noi siamo abituati ad usare listelli diritti ... ma ...
ho visto da molte parti che le tavole di fasciamo usate ai tempi non erano quasi mai perfettamente diritte ma tagliate curve, venivano tagliate una per una dai carpentieri perchè si adattassero alla parte di scafo da rivestire.

Avevo trovato in passato dei piani per un battello molto panciuto, chi ha disegnato quei piani aveva disegnato anche tutte le tavole di fasciame, una per una, ciascuna con la propria curvatura. Purtroppo non riesco più a trovarli questi piani ...

E' un po' come il sistema suggerito da Zac, si disegnano sul primo fasciame i vari corsi (con relative lunghezze) del secondo fasciame definitivo, così poi si possono preparare i singoli listelli (piegandoli o ritagliandoli) per posarli esattamente dove vanno messi, avendoli già a misura.
E' il sistema che userò per il mio Edison, perchè con il primo fasciame sto letteralmente impazzendo con le doppie (e spesso triple) pieghe, data la forma molto particolare dello scafo di questo battello.

[Senzacervello]

Originariamente inviata da pimini

giusto per mettere altra carne al fuoco ed aumentare i dubbi ....
noi siamo abituati ad usare listelli diritti ... ma ...
ho visto da molte parti che le tavole di fasciamo usate ai tempi non erano quasi mai perfettamente diritte ma tagliate curve, venivano tagliate una per una dai carpentieri perchè si adattassero alla parte di scafo da rivestire.

Avevo trovato in passato dei piani per un battello molto panciuto, chi ha disegnato quei piani aveva disegnato anche tutte le tavole di fasciame, una per una, ciascuna con la propria curvatura. Purtroppo non riesco più a trovarli questi piani ...

E' un po' come il sistema suggerito da Zac, si disegnano sul primo fasciame i vari corsi (con relative lunghezze) del secondo fasciame definitivo, così poi si possono preparare i singoli listelli (piegandoli o ritagliandoli) per posarli esattamente dove vanno messi, avendoli già a misura.
E' il sistema che userò per il mio Edison, perchè con il primo fasciame sto letteralmente impazzendo con le doppie (e spesso triple) pieghe, data la forma molto particolare dello scafo di questo battello.

Sempre parlando della mia barchetta, a casa ho una tavola con il disegno del fasciame (non ricordo l'autore del piano, forse è Adametz), ma sfortunatamente prevede la poppa piatta e non fa per me. Anche io stavo pensando di usare striscioline di cartoncino della misura dei listelli (saranno 3 mm di larghezza x spessore d definire in base alla decisione finale se fare uno o due fasciami) da usare come dime una volta prese le misure. Mi sembra un'idea interessante, specie perchè avrei intenzione di usare, qua e là, listelli di misura diversa tanto per dare un'idea di artigianalità nella costruzione.

Forse è una boiata, ma la cosa mi intriga

[pimini]

Originariamente inviata da Senzacervello

...
Forse è una boiata, ma la cosa mi intriga

Altro che boiata, mi sembra una buona idea per rendere un modello molto realistico!
Allora le tavole venivano segate e formate con l'accetta una per una sfruttando le dimensioni del legno (che spesso a quei tempi era un materiale prezioso ...), per cui credo capitasse spesso che i corsi di fasciame non fossero tutti perfettamente uguali.

[lucas0266]

Originariamente inviata da Leo - zd

Una piccola semplificazione per il disegno e la divisione.

Visto che diventa difficile disegnare e misurare sulle superfici curve dello scafo ho provato seguente scorciatoia:

prendo delle striscie di carta strette (un paio di mm) le apoggio al punto dove voglio fare la distribuzione e segno la lunghezza
Sulla striscia della lunghezza misurata distribuisco il fasciame e poi la incollo sul punto dove avevo misurato.
In questo modo otengo la distribuzione dei listelli lungo lo scafo.

In parole povere si svilupa lo schizzo del rivestimento in piano (disegno di lucas) e con le striscioline si riporta su scafo.

Può andare anche bene, ricorda però da dove è partita la discussione, cioè
"come si rastrema", le striscioline puoi metterle, qualsiasi metodo che porta più precisione al lavoro è ben accetto, però alle estremità devi rastremare e quindi devi calcolare quanto rastremare, e non c'è altro metodo che il misurare ordinata per ordinata quanto farlo, tenendo come base il nr di listelli dell'ordinata maestra , quindi dovrai assottigliare una per una le tue striscioline ,..................

[Leo - zd]

si certo, infatti (e' che scrivo male spiego peggio) in sostanza era solo un aiutini per evitare di dover lavorare con righello su superficie curva, prendendo lo svilupo del fasciame sulle varie ordinate e' piu' faccile dividere con precisione sul piano e poi riportare dinuovo sullo scafo

[lucas0266]

Originariamente inviata da Leo - zd

si certo, infatti (e' che scrivo male spiego peggio) in sostanza era solo un aiutini per evitare di dover lavorare con righello su superficie curva, prendendo lo svilupo del fasciame sulle varie ordinate e' piu' faccile dividere con precisione sul piano e poi riportare dinuovo sullo scafo

Ok. ho capito,,procedi allora..............

comunque, tanto per informazione, io tutte le misure l'ho prese utilizzando un metro da sarta ,quelli di tipo gommoso , ........pensaci ...............