"12 Apostoli" ma...
 

Salve a tutti, apro questo wip con l'appoggio di Rocco su questo straordinario vascello russo del 1841. Altre notizie storiche le potete facilmente trovare su internet ma solo ed escusivamene in russo o al massimo qualcosina in inglese.

Fatta questa premessa allego i piani di costruzione e qualche foto del modello eseguito da un modellista russo, è inutile dirvi le numerose medagli vinte ecc... Il modello non so voi ma è il mio preferito nell'ambito del navale antico...assieme al 74 cannoni sempre russo Azov...( di cui ho anche i piani di costruzione)

Ecco che ora voglio rivelare il significato di quel "ma..." ecco appunto...
ma...come si fanno a ricavare i ponti del vascello e le ordinate dalle linee principali dei piani di costruzione originali? Boooooooooooooooooo:dead::dead::dead::dead::dead:

Ecco il vero motivo per cui ( grazie anche a Rocco) ho aperto questa discussione...ora spetta a Rocco e altri (almeno per me) insegnare a ricavare le ordinate ponti ecc...


P.S Per le foto dovrete aspettare un pò per via del formato eccessivo, non riesco neanche a inserire l'immaggine del prospetto delle ordinate...mannaggia!:mads::mads::mads:




Ciao Alberico

Ok, aspettiamo le foto Alby. :beer:

Mi sa che è quasi impossibile caricarle, per portarle a 400 kb si devono rendere invisibili...ma dai non è possibile!:mad::mad::mad::mad:

Tranquillo Alberico

Tutto si risolve! Prova a caricarle con Immage-shak.
Oppure ridimensionale scaricando questo programma:
http://http://www.gimp.org/downloads/

Ciao Rocco

Dunque, sono riuscito a ridimensionare e a caricare le foto, ma la loro dimensione si è lo stesso inevitabilmente ridotta, anche se va già molto meglio.

Ecco le foto del modello, successivamente inserisco le foto del profilo delle ordinate.

P.S Se vuoi Rocco posso mandarti via email i piani dicostruzione non ridimensionati assieme alle altre tavole...


Ciao Alberico

Si puoi tranquillamente mandarmeli,in modo da confrontarli con quelli che ho io,e sviluppare le Ordinate.

Tuttavia,havevo già notato questo Modello (Folkstone 2008),ma l'unico dubio,era ed è la colorazione.
Una scacchiera Nelson in Russia......mi sembra un pochino strana :hmm:

Ciao Rocco

Totalmente inesatta, la colorazione di TUTTE e dico TUTTE le navi della marina russa dal 1800 in poi è rigorosamente BIANCO e NERO, non so tu come la pensi, come lo vedi come mio terzo modello?



P.S. Non so la tua email...:p


Comunque avevo in mente un'altra idea, quella di aprire un wip e di elencare tutte le navi russe di cui si hanno testimonianza ( quadri, piani di costruzione ecc...) ho trovato un sito russo dove sono elencate dal 1500 sino ai giorni nostri tutte le navi russe più famose, non quelle che conosciamo noi, ma circa un centinaio di navi che in russia sono super conosciute e noi neanche ce le immagginiamo...che ne pensi Rocco?


Ciao Alberico :winker:

Ciao Alberico

La Male è:

ammiraglio98@yahoo.it

Per quanto riguarda il Topic sui Bastimenti Russi....è una buona idea,visto che potrebbe servire al intera Comunity.
Tuttavia l OK deve comunque dartelo Trinchetto visto che è lui che gestisce e Modera questa Sezione (Conoscendo Alessandro non dovrebbero esserci problemi) :beer:

Ciao Rocco

Bene, appena ho un attimo libero ti mando il tutto via email.
Per il resto attendo la risposta di Trinketto :Ok:


P.S. Poi cominceremo a parlare del vero problema...come fare a ricavare le ordinate!!:shock::asd:


Ciao Alberico

Per aprire un topic mica ci vuole il permesso..... unica condizione è che si rispetti il regolamento e per ciò che mi pare di capire non si pone neppure il problema. Piuttosto meglio non aprirlo nei wip, perchè a quel che dici sarebbe a contenuto storico.... per il quale esiste una sezione dedicata.

trink

Benissimo, la sezione storica sembrava anche a me la più adatta. Appenà avrò un pò di tempo aprirò la discussione e comincero a parlare modello per modello. Ci vorrà un pò di tempo fra un modello e l'altro visto che il traduttore di google è pessimo quindi dovrò rielaborare un pò il testo...:bohk7ar:


Ciao ALberico :beer:

Ciao Alby,
il mio WIP della Saettia è nato proprio così: avevo comperato dal National Maritime Museum i piani del RIVOLI e mi sono trovata lo stesso problema: come ricavare le ordinate?
La Saettia, che è una barchetta di dimensioni molto più ragionevoli ( :asd::asd::asd::asd: ) è stato un esperimento.
Dopo scapocciate varie dovute sia alla mia inesperienza sia alla non troppo buona qualità dei disegni, tutto sommato posso affermare che
E' POSSIBILE RICAVARE LE ORDINATE DALLE BODY LINES.
Il computer è solo uno dei possibili mezzi.... In realtà, Francis Drake ha dimostrato, senza farcelo vedere esplicitamente ma insomma si capisce... che lui è partito da un foglio di carta e una matita.

Se vuoi posso darti aiuto e assistenza anch'io....

salve...
 

seguiro' questo tred perche' anche io sono interessato a questo argomento. purtroppo ricavarsi da solo le ordinate e' l'unico sistema se si vuole fare qualcosa di nuovo ed interessante.

Ma certo Madama!!! Il mio topic in realtà non è stato aperto per parlarvi del vascello russo "12 Apostoli" ma per spiegare la tecnica per come ricavare dalle linee generali ponti e ordinate...per questo ho aggiunto il ma...
Forse dovrò far campiare il nome al wip, qui non si parla assolutamente del "12 Apostoli", ma il suo profilo di ordinate sarà preso in considerazione per spiegare come fare in generale a ricavare le ordinate di tutti i modelli :winker:


Forza, avanti con le spiegazioni, faccio finta di essere in classe e di seguire una lezione ( con qualche piccola differenza però...:dead::dead::dead::asd::asd::asd:)


Ciao ALberico

Sono andata sul sito segnalato da Giuseppe99. Se è quello il materiale che abbiamo la vedo un po' bruttina... mancano parecchi elementi. Soprattutto manca la vista longitudinale con l'indicazione della distanza di "campionatura". Uhm, si potrebbe prendere la misura dello scafo dalla vista generale e dividerlo per il numero di linee rilevate, ma preferisco chiedere se ci sono altri disegni disponibili

Alby...qlc giorno fa ho aperto un piccolo post con un link su un sito russo dedicato alla "12 apostoli".li ci sono diverse nozioni sulla sua costruzione,tabelle per qnt riguarda le dimensioni del vascello e delle varie vele,alberi, scialuppe di salvataggio ecc ecc...rimetto il link (i caratteri sono in cirillico,quindi non si visualizzano correttamente
120-ïóøå÷íûé êîðàáëü "Äâåíàäöàòü Àïîñòîëîâ"
vi sono pure delle foto dei piani di costruzione completi di ordinate (più precise di qll che hai postato,linee d'acqua e vista laterale;tutte in alta risoluzione. sono riuscito a trovare pure il saggio da cui è tratto il materiale presente nel sito(sempre in russo):sono prensenti anche delle tavole a colori con 1 sezione longitudinale dello scafo,divisa in 4 parti, e varie seaioni trasversali.
ora,mentre cerco di tirare fuori dei piani seri per la costruzione della perla nera,
ho provato ad unire tutte le foto dei piani (sono 4 + le ordinate)per tirare fuori un documento serio ma devo avvisarti che nn sono fatte benissimo e sono abbastanza storte.c'è da lavorare parecchio con un buon cad ma credo che come partenza siano decenti.se a qlc di voi serve qlc posso postare tutto..anzi lo faccio ora...:asd::asd::asd:

http://img35.imageshack.us/img35/5011/korpys001.jpg
http://img685.imageshack.us/img685/4177/korpys002.jpg
http://img710.imageshack.us/img710/686/korpys004.jpg
http://img213.imageshack.us/img213/2136/korpys005.jpg

Non ti preoccupare Elena, ho molte altre tavole molto piì precise, sono quelle postate sotto da J@ck Aubrey.


Tranquillo Jack, se è per questo il rpimo a ringraziarti sono io dopo aver scovato questo sito interessantissimo che ancora non conoscevo. Le tavole che hai tu sono identiche alle mie, io ho anche tutti i piani dell'alberatura, velatura, particolari dei cannoni, degli affusi, ancore, manovre, ponti di coperta, porte ecc...insomma c'è tutto il materiale che serve da base per costruire questo modello.


A questo punto Rocco credo non ci sia bisogno di inviarti i piani di costruzione già postati da Jack. Ragazzi a me interessa molto come modello, possiamo tirar fuori le ordinate e il resto degli elementi che compongono la struttura dello scafo oppure è un'impresa davvero impossibile? Non interessa quanto tempo ci voglia, tanto ancora per finire il mio modello ne passerà parecchioo di tempo quindi...:biggrinangel:


Inoltre più in là come ho già accennato prima aprirò una discussione delle navi della marina russa da 1500 fino ai giorni nostri. Per ogni vascello ci sarnno varie immaggini, dipindi dell'epoca, stampe e una breve storia, le battagli a cui a partecipato ecc...ad alcuni vascelli saranno allegati i rispettivi piani di costruzione ( solo in quelli disponibili ovviamente) sempre però nelle linee basi, cioè devono essere ricavate le ordinate, attenzione. Vi assicuro che è una serie di modelli a noi totalmente sconosciuti ma che credo attireranno l'attenzione di molti utenti...insomma, vi assicuro che è davvero molto interessante :sisi: , il tutto è ricavato da una raccolta russa trovata via internet di tutte le navi della marina.


Ciao Alberico :Ok:

posto l'ultima immagine delle ordinate:
http://img59.imageshack.us/img59/8970/korpys003.jpg
secondo me nn è un lavoro impossibile, la base c'è!!!
ho scoperto qst vascello per sbaglio e mi sono innamorato subito.certo deficita di dettagli (e la lingua non aiuta)però se ci mettiamo d'ìmpegno e condividiamo qlc di buono esce...io vorrei riprodurre la sezione maestra e per ora mi sto muovendo in qst direzione cercando quante più info possibili.poi se un giorno riuscirò ad avere un progetto concreto per la costruzione di un modello nella sua interezza,tanto di guadagnato.
ps:ho cominciato il lavoro di riproduzione dei disegni tramite autocad..appena finisco metto tutto a vostra disposizione

piccolo OT:sarà per l'impostazione generale della cultura europea che tende più verso l'occidente,o per la scarsa conoscenza della tecnologia russa...ma qst hanno da sempre avuto un livello ingegneristico applicato al settore militare,sia navale,terrestre o aereonautico, da far impallidire il resto del mondo....e nessuno lo sa.:asd:

Che bello! Allora si può partire col vento in poppa :D:D:D:D
Cominciamo con una cernita dei mezzi a disposizione...

Sarebbe bello disporre di un computer e di un programma di grafica che usi i livelli (layers). Mi vengono in mente Adobe Photoshop, Corel Draw, Paint Shop.
Il computer ha più di un vantaggio... a questo stadio, il vantaggio enorme è di poter unificare i vari disegni in un unico piano di lavoro da poter manipolare all-in-one Così non si perde coerenza d'insieme e si può intervenire (ad es modificando la scala) su tutte le parti contemporaneamente.

Alzi la mano chi ha un computer e un programma di grafica! :tunz6rh:

io..io..io!!:rovatfl: è un lavoro che ho già fatto....ma photoshop ha tirato fuori un file da più di 70 mb e nn so come postarlo:nonloso3ce1cr:

Dunque, per i dettagli non c'è nessun problema. Abbiamo un modello in scala 1:55 dove sono visibili tutti i dettagli, i piani di costruzione sono non dettagliati, ma di più...quindi...ora non resta che lavorare :rovatfl:

@J@ck Aubrey: Se ti interessa posso darti la mia email così me li puoi inviare senza alcun problema...:bohk7ar:


Ciao ALberico

ok..mandamela in PM..ma,sinceramente,nn so se esiste un account di posta che regge un file da 70 mb come allegato....cmq possiamo provarci

Ciao Jack,
usa il servizio ftp del tuo server di posta elettronica (si chiama "gigamail" o simile).
Puoi inviare fino a svariati giga di roba senza problemi
(by the way, spediresti anche a me please?)

grazie per la dritta madama....già risolto.:looksisi3gy:per il file nn c'è problema,dammi un indirizzo e-mail cui spedire.(per i piani ho unito solo le 4 immagini laterali,aggiungere le ordinate cominciava ad essere difficoltoso per me a causa dei cambiamenti di scala,allineamenti e varie.è un lavoro che sto facendo col cad...).ciauz

per tutti gli interessati:in merito all'immagine delle ordinate che ho postato (http://img213.imageshack.us/img213/2136/korpys005.jpg ) ho scoperto che per qlc assurdo motivo il lato destro della foto è schiacciato verso l'interno facendo assumere alle ordinate un andamento errato...mi raccomando controllate.

Ho notanto anche io questo problema. Non è che si poi tanto grave, comunque quando bisogna tagliare le ordinate dal compensato c è da fare attenzione tutto qui.

Per il file speriamo che si possano inviare!:sisi:


Ciao ALberico

Il modello è interessante , quasi quasi , tra un modello e l'altro , nei ritagli di tempo ............

L'ho detto che è un modello favoloso, a me piace tantissimo, molto più di qualsiasi altro modello ( Soveregne, Victory, Soleyl Royal ecc...) anche il gemello è un bel modello e anche il vascello ruzzo Azov...l'unica cosa è la colorazione completamente errata, i colori della marina russi dal 1800 in poi dei vascelli sono bianco e nero, non la tipica scacchiera di Nelson...:Ok:


Ciao Alberico :Ok:

Dunque, cari amici del forum, i piani di costruzione non possono essere postati direttamente qui perchè superano abbondantemente il limite del forum.

Per questo motivo per chiuque fosse interessato ad avere i piani costruzione una volta ricavati dalle linee generli presenti in rete, saranno inviati via mail.:Ok:


Ciao Alberico :Ok:

Posso mettermi in lista ?
Ciao da Maurino

Certamente, ancora però c'è da lavorare parecchio, l'unica tavola disponibile per ora ( ma ancora va ritoccata ) e quella della vista laterale completa e delle linee d'acqua, invia tramite MP la tua mail a j@ck visto che occore mandarli tramite giga mail ( credo si chiami cosi' su alice) con libero invece è un pò più difficile mandare questo genere di mail...


Ciao Alberico :winker:

confermo qnt detto da Albi...... chi fosse interessato alle tavole già unite insieme mi mandi un indirizzo e-mail a cui inoltrare il file (77 mb circa)

Volevo segnalare un libro espressamente dedicato a questo argomento tanto poco conosciuto :D

dove lo hai ordinato?
è conway?

Non è ancora uscito in libreria... al momento è disponibile solo in pre-ordine su Amazon-UK ma non manca molto: di solito riservano questo trattamento alle uscite previste entro il mese :asd:

Siccome il tempo per caricare ed inviare una giga-mail è abbastanza lungo , al fine di non tenere occupato per troppo tempo il pc di J@ck , sarebbe il caso che chi riceve i disegni per mail , a sua volta li invii ad altri utenti interessati , altrimenti il povero J@ck passerà le prossime settimane a caricare ed inoltrare mail .Resta inteso che sono più che disponibile ,una volta in possesso dei piani , a girarli a chi fosse interessato .
Maurino

dovrebbe uscire il 15 giugno 2010

Mi raccomando!
Chi fosse (sarà) in possesso degli estremi completi del testo, provveda ad aggiornare la sezione "libri" ... con una breve recensione.....:winker:

Trink

Si madama, già conoscevo questo libro, in parte l'ho visto nella versione russa. Sarà il mio prossimo aquisto visto che il mio prossimo modello sarà un vascello russo del 175-1800 o addirittura ancora più in là con gli anni ( 12 Apostoli appunto) quindi mi sarà di grande aiuto. Inoltre penso che sia meglio allargare i propri campi imparando anche qualcosina della marina russa, visto che fino ad ora se n'è parlato davvero poco...:winker:


Ciao Alberico