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Primo modello: Golden Star, problemi e soddisfazioni
Ecco il mio primo Work in Progress e la mia prima discussione...
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Allora, ho comperato il mio primo modellino: una Golden Star.
La scelta è ricaduta su questo modello dopo aver analizzato alcuni fattori: costi e dimensioni (a dire la verità volevo una Black Falcon ma non era disponibile in casa)... Non ho mai visto 1 altro modellino e da quel poco che ho letto ho riscontrato molte critiche, ma perchè :confuseds:? A me sembra un bel modello. Beh, tanto per tenere traccia dei lavori, ho iniziato il cantiere il 14-09-2010 e vedremo quando lo finirò; voglio inoltre specificare che a parte una pinza piega-listelli, della vinavil, 1 taglierino e della carta vetra, per ora non ho altro materiale. La spesa è stata di 70€ per il moedllino, 8€ per la pinza, 3€ per la colla e 2€ per il taglierino per un totale di 83€ :Ok: Il tempo, beh, quello che trovo e credo che sia meglio non contarlo :icon_smile_drop: Ciao. |
ciao.
vedo che sei a conoscenza del "tipo" di modello che ti stai accingendo a fare. quello che hai potuto leggere non sono critiche ma,considerazioni. non e' il massimo dei modelli perche' a quel prezzo o poco piu' c'e'di meglio pero' si fa anche quello. percio' ti auguro buon cantiere. Dario.:winker: |
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Già che sei agli inizi potresti incontrare difficlità a far tenere il modello dritto sulla chiglia mentre metti le varie parti. ti servirebbe uno "SCALETTO DI LAVORO". Informati presso il forum come procurartelo o costruirtelo. Noi ci siamo comprati uno scaletto della Aeropiccola da € 20 ma non può stringere qualunque chiglia. A proposito, la scatola di montaggio del tuo modellino che Marca é? Saluti da Merelinda e Andrea |
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Già dalla scritta sulla scatola: Modello in scla 1:150, lunghezza 53 cm. Ovvero 79 metri, più dell'HMS Victory che è lunga 67 metri!!!:skept::skept::skept::skept: Mario97:brig::Ok: |
va bene non sara perfetto o dettagliato ma come primo modello spero che potrai trarne soddisfazione quindi augurissimi per il tuo cantiere :bohk7ar:
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Ciao Facciabuco, non avertene a male per le infinite critiche che sono rivolte esclusivamente al modello e mica a chi ci si cimenta nella costruzione sia chiaro! Ti renderai conto man mano che la tua esperienza cresce i motivi di tali calugne riferite al GS, principalmente perchè non ha niente a che fare con una riproduzione in scala (tra l'altro assurda nel GS) di un veliero, dicono 1:150 ma dallo scafo, a tutti i vari particolari e strutture di coperta ci sono differenze di un centinaio di scale.. nonchè inclinazione dei ponti impossibili nella realtà, chiglia prestampata a listelli.. che roba é?!?! ecc.ecc. Il grande sdego che ha mosso fra i modellisti navali per questo famigerato brigantino (già definirlo così è tanto..) e dovuto tutto a questo, cioè alla progettazione fatta da un pazzoide, e l'assoluta non storicità costruttiva, tutto quà!
Quello che voglio dire è che se tralasciamo quanto detto fin ora, le tecniche modellistiche per realizzarlo sono sempre identiche e qualitativamente sullo stesso piano di una realizzazione di un qualsiasi altro modello, e tra l'altro non meno impegnative vista la scala minuta del GS che rende il lavoro più preciso e certosino. Quindi vedrai che come "nave scuola" per imparare e prendere mano con le varie tecniche costruttive di un modello andrà piu che bene, dico questo in forza della mia esperienza personale che mi ha visto cominciare come te con lo stesso "malfamato" modello :asd: Puoi vedere qui il mio wip: http://www.modellismo.net/forum/navi...l-neofita.html Ti faccio quindi i miei più calorosi auguri per il tuo primo cantiere, e per qualsiasi aiuto chiedi pure senza problemi!! Scusa se mi son dilungato troppo.. :rolleyese: Ciao, Paolo. |
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Mario97 |
Il Punto...
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Rieccomi, non ho molto tempo a disposizione, quindi vi posto subito le immagini dei lavori del mio cantiere fino ad ora (di cui ne vado veramente fiero) :beer:
Ok, ok, non è la foto o la luce, ho fatto 1 errore e la parte bassa è uscita 1 po' maluccio, ma con una buona limata ed un po' di stucco l'ho "aggiustata"... Lo stucco ha fatto un po' l' effetto del gesso e sporca, quindi ho poi preso un po' di vinavil allungata con acqua ed ho spennellato il tutto :p Ora ha una sottilissima patina trasparente sopra ed è ben compatto. Ho iniziato a mettere il secondo fasciame (ricco dell'esperienza precedente) facendo attenzione ad usare gli spilli non per fissare i fasci ma come "binari" fissati allo strato di tiglio che tengono in posizione. Purtroppo ci ho impiegato un po' a studiare questo metodo e sui primi ho dei forellini da spillo che spero spariranno dopo una carteggiata ed una verniciata :eeek: Presto pubblicherò la foto della situazione attuale, ciao. |
Bel lavoro!:ahsisi:
Mario97:tunz6rh: |
ciao dalle immag noto una deformazione corsi fasciame verso prua o sbaglio ?
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non hai neanche arrotondato l'angolo per far appoggiare meglio il listello all'ordinatala stuccatura e d'obbligo ma serve anche assicurare con tela i punti di contatto fra ordinata e fasciame corri come un treno
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Eccolo...
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Ciao, vi chiedo scusa ma se mi date degli aiuti con linguaggio tecnico non capisco di cosa parlate: siate terra-terra, o spiegate anche i nomi delle parti :nonloso3ce1cr:
Si la deformazione c'è ed è tutta colpa mia e della mia esperienza... Come anche la parte sotto a poppa: i listelli non erano continui. Ho dovuto scollarne un paio (che lavoraccio...) e poi "limare" gli angoli dei listelli in modo da avere più continuità e fluidità nella sagoma... sapete, l'esperienza la sto facendo adesso :p Qui sotto vi mostro dove sono arrivato con i lavori oggi pomeriggio anche se adesso ho già piallato le "balconate" alte ed ho eliminato la parte in eccesso dei listelli a poppa. Sto imparando anche qualche termine: prua, poppa, chiglia ed ordinate so quali sono... per il resto datemi tempo ;) |
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1) si creano le gobbe che si vedono nelle tue foto 2) i listelli incollano male e possono diventare precari 3) le dimensioni vanno fuori scala dell'equivalente di 2-3 millimetri per lato Trink p.s smussare lo spigolo = creare l'angolo di quartobuono |
Angolo di quartabuono: è in parole povere l'arrotondameto dello spigolo delle ordinate: ecco cosa intendo http://www.modellismo.net/forum/atta...rtabuono-2.jpg.
Ciò che intende sergio, è che il listello non poggia bene sull'ordinata . Mario97 |
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Scusa Trink, ma l'abbiamo scritto insieme! |
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Mario97:D |
non erano osservazioni maligne ma quando ho aperto era gia finito i consigli a posteriori non servono piu . ovviamente adesso per rimediare stuccherai presumo per ottenere alfine una superfice liscia e senza avallamenti sulla quale poggera' il secondo fasciame?!
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Angolo di quartabuono
Ok, grazie per la spiegazione; effettivamente non l'ho fatto ed ho intuito tardi che forse avrei dovuto limare i bordi delle ordinate iniziali e finali... ma con il manuale incluso che comprende solo 1 serie di foto/disegni con scritto: "incolla - taglia - lima" :dead: e basta ed essendo il primo lavoro, beh, per il Black Falcon che ho prenotato saprò già cosa fare :tunz6rh:
Si, sotto la poppa ho scollato 3 listelli per lato e dopo aver smussato gli angoli li ho reincollati con un risultato nettamente migliore e poi con un lavoro del tipo carteggiata, stuccata ed ancora carteggiata ho ottenuto la superficie liscia e continua :tongues: Ora ho 1 problema: dall'ultima foto ho incollato ancora 1 listello per lato sotto a quelli lunghi orizzontali... devo proseguire (secondo le immagini del manuale) a scendere finchè a poppa i listelli arrivano a toccare la chiglia. Poi dovrei posizionare alcuni che seguono la chiglia fino a poppa... Ho paura che a prua farò veramente fatica a far coincidere i listelli, diciamo orizzontali, con quelli che seguon la chiglia; mi date qualche consiglio?:confuseds: Sapete, essendo il fasciame estetico sono molto cauto in quanto ovviamente non potrò più stuccare e gli eventuali errori che commetterò comprometteranno la buona riuscita del modellino :redfaces: Per intanto grazie a tutti per tutto quello che mi state spiegando ed insegnado, grazie davvero :) |
suppongo di si visto che chiglia ha le tacche presumo sia richiestodi proseguire con listelli ma fai una foto modello ribaltato non lo conosco
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Trucchetto...
Ho letto da qualche parte (e funziona) di usare 1 elastico per fissare i listelli a prua: funziona bene e non devo più usare spilli :rovatfl:
Cavolo, stavo guardando la simmetria e devo dire che non so se è stata la fortuna del principiante o cosa ma a me sembra perfetto ;) Aggiungerò poi qualche foto da varie angolazioni :nuova0um: Ciao. |
Ultime parole famose...
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Ciao a tutti, ieri sera dopo aver incollato 1 listello ho iniziato a rendermi conto che il brigante a prua non è simmetrico come mi sembrava :dissapprove:
La parte destra e quella sinistra sono bombate in maniera diversa, credo per aver fatto l'errore di non limare la prima ordinata :nono9uq: CACCHIAROLA!!!! Che faccio? :hmm: Ormai il listello incollato è incollato... Alla fine ho passato 1 oretta a cercare di piallare via il più possibile la differenza tra le 2 parti ben consapevole del fatto che più di 1mm (lo spessore dei listelli di tiglio del primo fasciame) non potevo recuperare :dissapprove: Sono infatti arrivato a "consumare" il legno nei 2 punti più "acuti" per eliminare il difetto il più possibile riuscendo comunque ad ottenere un discreto risultato (a parer mio) Vabbè, ora ci sono 2 "buchi" ma ho quasi eliminato l'asimmetria. Stasera ancora 2 ritocchi e poi riprenderò a listellare; se avete qualche consiglio da darmi... :p Ma senza problemi la soddisfazione finale sarebbe minore :bohk7ar: Nella prima immagine si può forse notare che a destra è ancora un po' più bombato che a sinistra e nella seconda potete vedere i "buchi" che ho fatto piallando il difetto... Ciao. |
era prevedibile che avresti avuto problemi nella fase finale .quando dicevo stuccare voleva dire andare a riempire le zone infossate e levigare magari a piu riprese finche passando la mano non diventava come una palla .questo era il pregio del secondo strato. ma il secondo strato che spessore ha? ciao
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Materiale...
Ciao SergioD, scusa ma tu che stucco usi? quello che ho usato io, una volta asciutto era come gesso: bianco, come puoi vedere e sporcava da matti, però... quello mi hanno dato... :dead:
Usare la segatura prodotta dalla lavorazione con della vinavil (come ho letto sul manuale) mi sembrava una cavolata ma mi sa tanto che la cavolata l'ho fatta io a non seguire il manuale :hmm: E per quel che riguarda lo spessore dei listelli che sto posando dovrei misurarli ma ad occhio e croce direi 1mm. Ed incollare 2 pezzettini di listello del primo tipo e carteggiarli e/o piallarli 1 po' per "creare" un po' di pancetta (:tongues:) anche dall'altro lato? Dite che è 1 stupidata??? Attendo (al più presto) i vostri venerabili consigli :bowdown: Ditemi la verità: sto facendo tutti, ma proprio tutti i classici errori del principiante, vero? E se ne dimentico qualcuno ditemelo: vorrete mica che li imparo facendo il prossimo modellino??? |
per lo stucco ne trovi di tutti i tipi ma per quelli un pasta di legno fine neutri o colorati li trovi solo nel restauro mobili ma sono cari .quelli con base chimica mi fanno pasticci e rimangono gommosi. prova a prebndere il classico stucco da muro in ferramenta quello bianco gia pronto nel barattolo aggiungigli una modesta parte di vinavil express e aggiungigli del mordente noce(e una polvere marrone) vedrai che si colora dandoti si riesce a rasare e carteggiare bene.mi dirai.ti chiedevo dello spessore per capire se magari dopo potevi correggere errore con carteggiatura al limite se proprio da fastidio puoi ricoprire il tutto con listelli 05x5
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Più di così...
Ciao a tutti, sono riuscito a piallare ancora 1 filo il lato più bombato, ora è decisamente meglio di prima...
Ho proseguito incollando altri 2 listelli, 1 per lato. Ho riscontrato che si forma comunque una piccola parte di vuoto (sarà si e no 1/2 millimetro) quasi in punta dove i listelli si piegano di più tra il 1° fasciame ed il 2°; che dite, è il caso di mettere un po' di stucco o 1 spessore con dei pezzetti di listelli di tiglio prima di proseguire o è comunque normale? Mi è anche venuto il dubbio che sia io a non piegare/applicare nella maniera giusta i listelli... Gli ultimi 2 li ho iniziati a smussare con della carta vetra sullo spigolo interno superiore per potergli dare un po' di angolazione ed avere 1 aspetto più fluido e continuo invece di avere l'effetto "scalato" che aveva il 1° fasciame; credo che così quando carteggerò ci sarà meno lavoro da fare e l'aspetto fin da subito sia più piacevole. Mi raccomando, ditemi se sbaglio e fatemi sapere se l'idea degli spessorini vi sembra 1 cavolata, grazie :winker: |
ciao se parli della rastrematura certo oltretutto in allegato che ti avevo postato era per darti idea della terminazione sulla ruota .se ritieni aggiungi anche lo spessore laddove non appoggia bene e se proprio non riesci a curvali in posizione a prua puoi sempre produrre una battura cioe fare una scanalatura dello spessore del listello (1 mm)laddove sulla ruota di prua termina il rivestimento a mo di incastro del corso di rivestimento
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Curiosità...
Mi potete dire se sbaglio metodo per incollare i listelli?
Io solitamente spennello la colla solo sul listello sul lato da incollare (dopo averlo ovviamente piegato e provato) e poi applico... Non è che devo distribuire la colla anche sullo scafo o solo sullo scafo? E poi quanto aspettate prima di togliere gli spilli per posizionare il successivo (stiamo parlando sempre del 2° fasciame, quello estetico) e quindi di ritenere la colla asciutta? Io forse esagero, ma meno di 1 oretta non tocco niente per paura di... boh :nonloso3ce1cr: |
Dipende dalla colla che usi. Innanzitutto con la colla non devi esagerare: la dose giusta è quella che non fuoriesce di lato premendo il listello :D. Con la vinilica a presa rapida, hai sufficiente tenuta anche su curve difficili dopo 10-15 minuti. Con l'alifatica a presa rapida i tempi sono un po' più lunghi, almeno per le curve difficili. Con la neoprenica devi dare colla su entrambe le superfici, aspettare che asciughi, poi mettere a contatto il listello e la presa è immediata. Con la cianoacrilica (in gel) la presa tenace avviene in 30 secondi circa, a patto che tu ne abbia messa poca; altrimenti si impasta tutto, la presa è più lenta e l'incollaggio è debole.
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Ciano...
Ho provato ad usarla ma a momenti resto con le dita incollate... preferisco lascar perdere e mantenere la funzionalità delle mani al 100% :redfaces:
Intanto sto proseguendo a listellare (che palle) e tra la smussata che ho dato in settimana ed il fatto che sto applicando i listelli a sinistra lasciando una curvatura che non aderisce ovunque allo strato sottostante, il problema della simmetria lo sto risolvendo :tunz6rh: Ad occhio e croce devo scendere andora di 5 o 6 listelli per lato e poi dovrò iniziare ad incollare i listelli seguendo la chiglia... E chi, meno esperto di me, vede il lavoro solitamente mi chiede: "Quindi hai quasi finito?"... :dead: |
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Mi spiego...
Forse sono stato troppo stretto nello spiegare quello che ho fatto... :perp:
Allora: con il primo fasciame, la prua del modellino era un po' più panciuto sul lato Dx e per cercare di risolvere la cosa, ho piallato il più possibile i listelli dove c'è la "pancia" per ridurla. Ora, mentre incollo sul primo fasciame il secondo, mentre sul lato Dx i listelli li sto facendo aderire il più possibile, sul lato Sx invece di farli aderire e mantenere il difetto/errore del primo fasciame, li sto lasciando volutamente leggermente (stiamo parlando di 1mm circa) staccati dallo scafo in corrispondenza di dove a Dx c'è quel mm di pancia in più in modo che il secondo fasciame abbia una simmetria più corretta :look: Mi sto immaginando i vostri capelli che si sono rizzati tutti dritti in piedi nel momento in cui avete realizzato quello che sto facendo :ahsisi: Se dovessi pubblicare 1 foto del punto in cui sono, sicuramente mi tirereste 1000 caziatoni, quindi preferisco aspettare a farlo tra 2 o 3 listelli quando avrò passato questo punto critico e sarò tornato a far aderire i listelli su entrambi i lati :tunz6rh: Questo modellismo è proprio un'avventura, mi piace sempre di più :cools: |
Dove li trovo?
Ciao Tuvok, ho visto i tuoi lavori, compilentoni, ma dove hai trovato i piani di costruzione per il tuo cantiere "autoprodotto"?
Non mi dirai che li hai scaricati dal mulo? Ci saranno dei piani di costruzione gratuiti, vero? |
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Come stai facendo tu invece non mi da per niente l'idea di qualcosa di solido e/o robusto. E penso che ne sia compromesso anche la resistenza dell'incollaggio |
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penso ci siano anche dei piani gratuiti scaricabili. |
Arenato!
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OK, sono riuscito a correggere discretamente il difetto ma ora mi si presenta 1 nuovo problema...:(
Sulle istruzioni mi mostra di proseguire ad applicare i listelli orizzontalmente finchè a poppa arrivo a "toccare" la chiglia con i listelli... Io ci sto provando, ma a prua ho questo problema: dando l'inclinazione corretta ai listelli (cioè per aderire al primo fasciame), dopo la curva della prua, questo prosegue sopra i listelli già incollati e se provo a forzarlo in giù per essere orizzontale, dove fa la curva esce una porcheria in quanto non aderisce e fa un effetto "scalino" :piange: Ovviamente io carteggio l' spigolo superiore interno del listello da applicare in modo da poterlo fissare un po' inclinato e non aver lo spigolo che tocca il listello precedente lasciando 1 po' di spazio. Come devo fare o dove sbaglio? Ho appena fatto 2 foto: la prima per farvi vedere come ho corretto (il più possibile) quel problema di simmetria e mi sembra che sia decente; nella seconda o posizionato momentaneamente 1 listello a prua e l'ho piegato facendolo aderire al fasciame sottostante per mostrarvi più chiaramente il problema che ha bloccato i lavori del mio cantiere... Datemi più consigli che potete in quanto non posso so andare avanti e proprio nel weekend che è l'unico momento in cui ho 1 po' di tempo per lavorare... che sfiga :piange: HELP!!! Intanto inizio a preparare alcuni dei paricolari come le scalette ecc... |
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