.. concordo :Ok:
.. guarda questo, fresco fresco dalla Cina.. ti piacerà:

[url=http://www.4hmodel.com/forum.php?mod=viewthread&tid=30471&extra=page%3D1& page=1]

Che tecnica il mastro velaio cinese! Questa è una buona tecnica per chi non vuole troppi sbattimenti con ago e filo, almeno per la cucitura dei ferzi perché il resto va cucito a mano.

Avrei bisogno di un vostro consiglio: come si vede dalle foto il trevo di trinchetto tocca sullo strallo di maestra perché probabilmente avrei dovuto tagliare la vela un cm più corta. Come ho già scritto non disponendo di un piano velico sono andato ad occhio. Che ne dite tiro giù il trevo ed accorcio la vela oppure è verosimile così come è? Allego anche la foto del trevo di maestra a cui ho dato una sistemata e fissato con acqua e vinavil, può andare?
Allegato 190731Allegato 190732Allegato 190733Allegato 190734

ciao, aiutati con i caricabasso e tieni la vela come se avessi preso una o due mani di terzaroli e la parte bassa della vela dovrebbe restarti libera dallo strallo. penso possa essere un'idea. comunque complimenti per il tuo lavoro. ti saluto kair.

Grazie per l'idea Kair, stasera provo questa soluzione. Tirare giù il trevo sarebbe stato un lavoraccio. Grazie per i complimenti, dopo tanto lavoro fa sempre piacere.

Ciao Angelo, .. hai già alato tutta la vela di trinchetto e sarebbe un peccato toglierla per accorciarla.. visto che forse c'è una soluzione...
.. ho visto dei modelli che hanno ammainate solo le vele inferiori del trinchetto e del maestro mentre tutte le altre sono al vento, ed altri (come la Couronne di V. Lusci) che hanno solo le vele del trinchetto e del maestro tirate sù per metà per mezzo dei caricamezzi, caricascotte, ecc...
.. secondo me, sempre che non decidi per la maniera forte, ti consiglierei la prima soluzione e cioè ripetere pari pari l'ottimo lavoro che hai fatto con la vela maestra..

Ho dato 2 mani abbondanti di terzaroli, può andare? Quanto ha proposto Giancarlo, cioè la soluzione dei due trevi imbrogliati ci avevo pensato pure io è come soluzione non é da escludere.
Allegato 190776Allegato 190777

Caro Scorpion, mi dispiace deluderti, ma non si terzaruola così...
Quando si danno le mani di terzaruolo, la vela viene chiusa su tutta la larghezza e mantenuta chiusa dai matafioni.
Come hai fatto tu, tecnicamente, quella vela se prendesse il vento, sarebbe ingovernabile.

Anche devi rivedere quel "risvolto" della vela maestra: tutto viene raccolto verso poppa.

Grazie Killik, allora provvederò a imbrogliare i trevi nel modo corretto.

Nella mia ignoranza ho cercato di copiare questo trevo. Mi è uscita quella piega che effettivamente non ha senso.

Ok, quello nella foto non è sbagliato. Devi provare, sono sicuro che riuscirai.

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Seguendo il consiglio di Giancarlo ho provveduto ad ammainare pure la vela inferiore del trinchetto. Ecco le foto:
Allegato 190832Allegato 190833

ciao scorpion, anche quello è un modo di navigare, non sempre si trova forza nel vento a livello del mare, mentre a 20 o 30 metri più in alto già si sentono delle brezze sufficienti a toglierci dall'immobilità, oppure si sta sventando qualche vela per diminuire l'andatura ed andare ad un atterraggio in qualche cala magari per un acquata. per quanto riguarda i terzaroli, (una, due o tre mani ), le riconosci dalle file dei matafioni che sono posti in alto sulle vele, per cui se vogliamo prendere una mano di terzaroli non facciamo altro che imbrogliare la vela per l'altezza della prima fila di matafioni che vengono legati sul pennone. la parte bassa deve sempre essere libera per poter manovrare le scotte, le mura, i caricascotte, i caricabasso o le boline. nel tuo caso bastava mettere in forza i caricabasso e la vela non toccava più lo straglio. comunque anche così hai risolto egregiamente. devo dire che la perla era una nave che non mi piaceva molto, ma tu mi hai dato la possibilità di ricredermi, buon lavoro.
kair.

Grazie per la spiegazione tecnica, torna molto utile a chi vuole realizzare un modello di nave a vera verosimile. Io credevo nella mia ignoranza che la superficie velica si potesse ridurre con i carica bassi, carica boline, invece la cosa è diversa. Ci sono diverse epoche e diverse marinerie per cui la confusione tra i neofiti come me regna. Ricordo anche la presenza del paranco del terzaruolo credo intervenuto successivamente al XVIII secolo. Comunque la soluzione adottata ai trevi mi soddisfa, per cui vado avanti con le ultime 3 vele: 2 fiocchi e la vela bassa di strallo.

ciao angelo, i caricabassi aiutano molto le manovre in special modo per alleggerire lo sforzo che gli uomini ai pennoni dovevano fare con le braccia per sollevare la vela, molto ridotto così dalla squadra in coperta. roberto.

Ciao Angelo,
.. mi avete preceduto nell'invio delle risposte.. oggi avrei voluto dirti che era proprio così, come da questa tua foto, che intendevo la "vela imbrogliata" per il tuo trinchetto.. ma è cosa fatta e mi piace come hai risolto il problema.. siamo tutti soddisfatti: tu, killik, io e kair che è stato molto esauriente e che saluto per la prima volta...

Io invece seguo in silenzio perché aiuti non ne so dare, intanto imparo.
Scorpion, se ti accontenti dell'unico giudizio che sono in grado di dare, ovvero il colpo d'occhio del profano, secondo me l'effetto finale della tua Perla è davvero notevole.

ciao zenit, ti ringrazio per i saluti, a proposito il mio nome è roberto per chi vuole.

..Ok, ciao Roberto, ciao Federico e ben risentiti.. sono entrato solo per far vedere ad Angelo una Black Pearl cinese (è una copia del mio kit) in piena navigazione.. notare però le vele del trinchetto e del maestro.. e visto che ci siete date un'occhiata anche all'ancora...

che dire, una nave in navigazione dal mare non capisco la direzione del vento e devo fidarmi delle vele, l'ancora rizzata in quel modo, neanche i pirati la terrebbero così. le vele basse sono imbrogliate e questo va bene comunque mancano (con il mio visus mediocre) di qualche manovra volante. nell'insieme è comunque una cinesineria passabile.
saluti a tutti roberto.

Grazie Federico per l'apprezzamento e benvenuto nel mio wip. Anche tu stai facendo un ottimo lavoro con il tuo Alert! Saluto Giancarlo e Roberto e sorrido per la cineseria passabile.

Ho fatto lo stesso ragionamento di Roberto e aggiungo: con questa bella andatura di poppa piena, che cacchio se ne fa Jack Sparrow delle vele di strallo (fiocchi compresi) aperte????

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come andatura non è insolita nei velieri.

a parte il fatto che quella dell'immagine è una navigazione a finta vela o a motore, killik a ragione nel dire che con un andatura in poppa i fiocchi e gli stralli non servono a niente o al limite solo fargli prendere un po' d'aria. quelle sono vele che vanno bene per navigazioni con venti che vanno dal lasco al traverso. la velatura della nave in foto, per come sono posizionati i pennoni ci danno un vento al lasco o lasco stretto ma con vele flosce per mancanza di vento. le uniche manovre volanti che lavorano sono solo le mura di sopravento e le scotte di sottovento (vedasi le rughe sulle vele quadre che danno il vento a forza zero o giù di li. e poi attenti alla bandiera. ora visto che con il pensiero ritorno facilmente in mare vi chiedo scusa se vi annoio con questi discorsi ma che magari possono aiutare nel posizionamento delle vele. auguro una buona giornata a tutti, roberto.

carissimo Roberto non ci annoia affatto, anzi ti ringrazio, come ringrazio Amedeo, per le tue spiegazioni tecniche. siamo qui non solo per fare modellismo navale ma anche per capire come funzionavano queste imbarcazioni stupende e piene di fascino.
Tornando alla Perla Nera considerato il vento in poppa e i trevi ammainati i relativi fiocchi li farò ammainati. Quello che mi manca é la vela di strallo ammainata che non ho idea di come realizzarla.

Altro dubbio: con questa andatura (vento in poppa) la contromezzana va ammainata??????

Oggi ho assemblato le ancore.

dipende dalla forza del vento, a volte il vento di burrasca ti fa aprire il velaccio ed il velaccino, altre volte ti fa dar vento al controvelaccio ed il controvelaccino compreso il belvedere, altre volte ancora apri tutte le vele compresi gli scopamare e sei comunque in balia delle correnti. molte volte se possibile si da vento alla civada e controcivada che tengono il toro per il naso, aiutano ad andare dritti senza faticare tanto al timone. al vento si tiene anche la randa che aiuta tanto nelle virate strette o poggiate. ci sono talmente tante andature per quanto sono i venti i mezziventi le quartine e la loro forza. in poche parole le vele determinano il movimento della nave ma anche la governabilità e la manovrabilità perciò le vele variano al variare delle andature. per rispondere alla tua domanda, se il vento non è troppo, si, la puoi aprire, mentre se il vento supera una certa forza si solo se hai un buon timoniere perchè la nave in poppa tende a far la paperella, mentre le vele di maestra e di trinchetto che sono spostate più a prua tendono a stabilizzare l'andatura evitando di agire troppo sul timone un saluto roberto.

Per fortuna la mia nave non ha tutte queste vele, ma le avrà il mio prossimo modello (Vespucci) per cui adesso ne so di più sulle vele.
Grazie Roberto.

se è il vespucci della hachette lo sto facendo anch'io, ma non credo di iniziarlo a breve ciao roberto.

Si é proprio lui, per ora raccolgo i fascicoli, conto di cominciare a giugno. Ho anche la Santa Maria da finire ed una fregata inglese da piani aeropiccola iniziata in autocostruzione.

Primo fiocco ammainato:; allego anche la foto della nave del film come comparazione, che ve ne pare?
Allegato 191049Allegato 191050

Forse non ho capito bene: vorresti capire come si serra una vela di strallo?

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A naso credo che il sistema sia simile al serraggio dei fiocchi ma attendo conferme.

buongiorno angelo, le vele di straglio ed i fiocchi differiscono solo nel nome e nella posizione in cui si trovano. vengono inferite, cioè unite al rispettivo straglio o draglia tramite anellini di metallo chiamati canestrelli. le manovre volanti che lo guarniscono sono essenzialmente quattro, una drizza che serve ad alzare ed ammainare la vela, un caricabbasso che serve ad ammainare ed imbrogliare la vela,una scotta fissata a doppino sulla bugna e cioè sull'unico angolo libero della vela e le mura che fissa con una solida legatura l'angolo di mura allo straglio o draglia a cui è inferita la vela. per cui quando imbrogli la vela di straglio, tale vela viene tenuta ferma dai canestrelli da una parte e ben serrata lungo l'albero allo straglio stesso se è volante che scende fino al piede d'albero. altrimenti si imbroglia alla coffa sottostante. un saluto roberto.

Nuovamente grazie per la spiegazione tecnicamente dettagliata. Adesso ho tutti gli elementi per andare avanti.

Un'altra cosa che nei modelli non mettono ma che è presente sulle navi: i marciapiedi.
Sono dei dormienti tesi fra le sartie: il marinaio sale dalle griselle, si sposta su questi marciapiedi verso l'albero e così ha la possibilità di stringere i matafioni.

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Piccolo fuori tema: ieri sera ti ho visto... in Master & Commander :D (gran bel film, quasi quasi prendo il primo romanzo dei 21 di O'Brian sul personaggio)

A dire il vero i miei piani li prevedevano, adesso mi pento non averli messi.

Io li ho tutti sul mio ipad. Dovrebbe uscire il secondo film ma è tanto che si aspetta.