Vecchio 12-11-10, 04:59 PM   #1
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Bravo Alex
ottimo lavoro,
volevo chiederti ,la poppa dovrà essere dritta o leggermente bombata
come a volte si vede in altri vascelli , mi sembrava appunto che nel dipinto di Pett si notasse una leggera bombatura
Ciao
lo specchio di poppa è sempre bombato verso l'esterno.
e così anche la pettiera...come ho detto,in un antico vascello non esiste la linea retta e quindi la superfice piatta.

nei modelli da kit devono semplificare...immaginate cosa vorrebbe dire piegare la tavoletta di compensato dello specchio verso l'esterno...

per il futuro non usate mai tavolette come supporto per i listelli(ponti,specchio di poppa,pettiera.....)ma una struttura a bagli e montanti come il vero vascello su cui applicherete i listelli che vi verranno già curvi..è molto più semplice e sicuro.
io ho fatto così per l'ambitieux:
e ottengo così anche le bottiglie....per successive aggiunte su una solida struttura di base ottenuta con listelli su una impalcatura di sostegno simile a quella vera.
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Vecchio 12-11-10, 05:10 PM   #2
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lo specchio di poppa è sempre bombato verso l'esterno.
e così anche la pettiera...come ho detto,in un antico vascello non esiste la linea retta e quindi la superfice piatta.

nei modelli da kit devono semplificare...immaginate cosa vorrebbe dire piegare la tavoletta di compensato dello specchio verso l'esterno...

per il futuro non usate mai tavolette come supporto per i listelli(ponti,specchio di poppa,pettiera.....)ma una struttura a bagli e montanti come il vero vascello su cui applicherete i listelli che vi verranno già curvi..è molto più semplice e sicuro.
io ho fatto così per l'ambitieux:
e ottengo così anche le bottiglie....per successive aggiunte su una solida struttura di base ottenuta con listelli su una impalcatura di sostegno simile a quella vera.
Per simulare i bagli vorrei applicare dei listelli in verticale , incollati al compensato , aumentando lo spessore verso il centro e diminuendolo ai lati
dello specchio di poppa, una volta messi i listelli orizzontali si dovrebbe ottenere lo stesso risultato .
Lo sò è un rimedio che lascia il tempo che trova però può andare
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Vecchio 12-11-10, 05:27 PM   #3
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per il futuro non usate mai tavolette come supporto per i listelli(ponti,specchio di poppa,pettiera.....)ma una struttura a bagli e montanti come il vero vascello su cui applicherete i listelli che vi verranno già curvi..è molto più semplice e sicuro.
io ho fatto così per l'ambitieux:
e ottengo così anche le bottiglie....per successive aggiunte su una solida struttura di base ottenuta con listelli su una impalcatura di sostegno simile a quella vera.
Scusa una domanda, se parto da piani che mi forniscono solo le linee d'acqua, come faccio a ricavarmi la struttura per lo specchio di poppa?

PS: scusa Alex se approfitto del tuo topic...
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Vecchio 12-11-10, 07:21 PM   #4
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Scusa una domanda, se parto da piani che mi forniscono solo le linee d'acqua, come faccio a ricavarmi la struttura per lo specchio di poppa?

PS: scusa Alex se approfitto del tuo topic...
devi progettarla a partire dalle conoscenze che ricavi dai libri sull'argomento(quelli che vi ho più volte indicato),zeppi di disegni strutturali,e da foto dei modelli originali dell'epoca.

esattamente che intendi per "piani che forniscono solo linee d'acqua"?
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Vecchio 12-11-10, 08:15 PM   #5
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Grazie,hai ragione,è che non sapevo se in una costruzione con falsachiglia e ordinate era possibile fare uno specchio di poppa decente. Per linee d'acqua intendo più o meno, non parlo di piani presi e scaricati dalla rete, ma grosso modo un disegno del genere:
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Vecchio 13-11-10, 10:47 AM   #6
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Grazie,hai ragione,è che non sapevo se in una costruzione con falsachiglia e ordinate era possibile fare uno specchio di poppa decente. Per linee d'acqua intendo più o meno, non parlo di piani presi e scaricati dalla rete, ma grosso modo un disegno del genere:
e allora?
sono più che sufficienti.
li completi con carpenterie adeguate usando disegni di navi simili che mostrano bene la struttura di gaisoni,draganti,scalmi di poppa e scalmotti..li termini con l'apparato decorativo della tua nave particolare...e il gioco è fatto.
falsachiglia ed ordinate vanno fermate al primo ponte di batteria,poi si procede svuotando la nave come un guscio(si riprogetta la struttura portante del piano commerciale adattandola ai nostri scopi) e ponendo in opera le strutture degli scalmi di poppa sul dragante,incastrato sul dritto di poppa.

ovviamente torniamo poi sempre allo stesso discorso:
comprate i libri,ma quelli di autori francesi,tedeschi ed inglesi.
finchè farete riferimento agli autori italiani non potrete capirci mai nulla di carpenteria....
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Vecchio 13-11-10, 10:55 AM   #7
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Per simulare i bagli vorrei applicare dei listelli in verticale , incollati al compensato , aumentando lo spessore verso il centro e diminuendolo ai lati
dello specchio di poppa, una volta messi i listelli orizzontali si dovrebbe ottenere lo stesso risultato .
Lo sò è un rimedio che lascia il tempo che trova però può andare
no,no...non ottieni lo stesso risultato.
i listelli non staranno su facilmente...saranno diffcili da incollare gli uni affianco agli altri e comunque andranno preventivamente curvati sia in senso verticale che trasversale....un lavoraccio che forse potrai eseguire più agevolmente con l'attak
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Vecchio 20-11-10, 04:54 PM   #8
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Scusa Alex, ma non sono 4 i sabordi di ritirata? e dovrebbero essere posizionati sotto i decori ovali all'altezza della linea del ponte di batteria delle stesse dimensioni quindi 12.5x12.5, gli altri appunto dovrebbero essre solo decori , anche se dalla tua immagine sembrerebbero davvero sabordi. In realtà quanti dovrebbero essere?
Ciao

Luca
no...affatto...i sabordi di ritirata li aprivano un pò dovunque nello specchio di poppa(e nelle bottiglie)e la poppa diventava un colabrodo irto di canne e cannucce.
quelli sono cannoni,eccome.
quando nel XVIII sec ci saranno le finte balaustrate,queste celeranno dei portelli che sulla faccia esterna recheranno la porzione di balaustrata mancante in modo che.una volta chiusi,non sarebbero stati più visibili dall'esterno(è così anche nella victory).
all'interno il sedile addossato al lato interno delle finestrature veniva smontato per alloggiarvi un piccolo cannone da 12 libbre.
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Vecchio 20-11-10, 11:46 PM   #9
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no...affatto...i sabordi di ritirata li aprivano un pò dovunque nello specchio di poppa(e nelle bottiglie)e la poppa diventava un colabrodo irto di canne e cannucce.
quelli sono cannoni,eccome.
quando nel XVIII sec ci saranno le finte balaustrate,queste celeranno dei portelli che sulla faccia esterna recheranno la porzione di balaustrata mancante in modo che.una volta chiusi,non sarebbero stati più visibili dall'esterno(è così anche nella victory).
all'interno il sedile addossato al lato interno delle finestrature veniva smontato per alloggiarvi un piccolo cannone da 12 libbre.
ok.Zak,
quindi a questo punto saranno 4 sabordi più grandi da12.5x12.5 sotto ,poi a salire differenziamo le dimensioni come i sabordi sulle fiancate e saranno quadrati anzichè ovali ,è giusto?
Grazie ..Ciao
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Vecchio 21-11-10, 09:40 AM   #10
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ok.Zak,
quindi a questo punto saranno 4 sabordi più grandi da12.5x12.5 sotto ,poi a salire differenziamo le dimensioni come i sabordi sulle fiancate e saranno quadrati anzichè ovali ,è giusto?
Grazie ..Ciao
esatto.

a proposito di cannoni che sparano dallo specchio di poppa...guardate qua quanti boccaporti
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specchio di poppa-poppa-del-naseby-royal-charles-1655.jpg   specchio di poppa-poppa-del-prince1670.jpg   specchio di poppa-poppa-del-louis-xv-1720.jpg  

specchio di poppa-poppa-del-britannia-1682.jpg   specchio di poppa-poppa-del-coronation-1685.jpg  
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Vecchio 21-11-10, 12:58 PM   #11
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è interessante notare come anche il precedente prince royal presenta boccaporti analoghi nello stesso punto
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Vecchio 21-11-10, 01:07 PM   #12
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guardate ora il royal james....praticamente la poppa diventava un fortino.
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Vecchio 21-11-10, 04:26 PM   #13
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esatto.

a proposito di cannoni che sparano dallo specchio di poppa...guardate qua quanti boccaporti
Bene Zak. sei preciso e chiaro come sempre, a questo punto
dobbiamo vedere bene per la prua con i cannoni da caccia e poi con le bandelle siamo a posto.
Grazie.. ciao
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