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ruotabuca 11-10-09 05:32 PM

Caro vecchio Diesel
 
3 allegato(i)
Non sarà moderno, nè competitivo; ma accidenti è proprio un bell' esercizio di meccanica. Chissà come sarà il suo rombo. :Ok:

BlackSheep 11-10-09 07:02 PM

Cavolo che spettacolo....ad aste e bilanceri anche per le valvole...davvero un bellissimo pezzo...
Ma il diesel modellistico è lo stesso diesel che metto nel mio furgone? :hmm:

ruotabuca 11-10-09 07:13 PM

In quelli a 4 tempi non sò cosa "bruciano" di preciso. Quelli a 2 tempi andavano con miscele di etere, petrolio, olio di ricino o minerale, nitrato d'amile in varie percentuali a seconda la bisogna. :hmm:

Technoss 11-10-09 08:11 PM

6 allegato(i)
RAGA'!!!
Ma che cavolo dite?!?!?
Questo è un normalissimo motore per aereo 4T Enya, e non un diesel!!
Questi che allego sono diesel.
Notate il contropistone al posto della candela.

ruotabuca 11-10-09 08:32 PM

Guarda che quella che sembra una candela, è la vite del "contropistone". Se non ci credi vai su youtube, batti enya 41 diesel e vedrai anche il video con tanto di rombo. :nono:

Technoss 11-10-09 08:50 PM

Quote:

Originariamente inviata da ruotabuca (Messaggio 643865)
Guarda che quella che sembra una candela, è la vite del "contropistone". Se non ci credi vai su youtube, batti enya 41 diesel e vedrai anche il video con tanto di rombo. :nono:

Ma a chi vuoi prendere in giro?
Il rombo è quello normalissimo di un 4T!!
E il motore non è un diesel perchè, anche se fosse, il contropistone deve essere perpendicolare al pistone.
Quella che vedi è una candela glow.
Il tipo che ha postato il video su youtube ha sbagliato a definirlo diesel.
Infatti, non fa vedere la procedura di accensione.

ruotabuca 11-10-09 08:56 PM

E allora, vai a fare un giro sul sito della Enya, o anche quelli che lo costruiscono sbagliano definizione ? :nono:

BlackSheep 12-10-09 12:09 AM

ma insomma...qual'è il diesel e quale un normale? :look::look:


io ho trovato questi sul tubo

http://www.youtube.com/watch?v=7arGXXJHOXw

http://www.youtube.com/watch?v=RLJzp...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=mOToV1w4BlU

Technoss 12-10-09 09:25 AM

Quote:

Originariamente inviata da BlackSheep (Messaggio 643951)

Si black, questi sono diesel.

ruotabuca 12-10-09 09:45 AM

Quelli sono Diesel 2 tempi. Quello della Enya è sempre Diesel ma 4 tempi. :bohk7ar:

Technoss 12-10-09 10:02 AM

Quote:

Originariamente inviata da ruotabuca (Messaggio 644020)
Quelli sono Diesel 2 tempi. Quello della Enya è sempre Diesel ma 4 tempi. :bohk7ar:

Bah, devo ammettere che sono esterrefatto. :nonloso3ce1cr:
In tanti anni di modellismo non mi sarei mai aspettato di vedere un simile motore. Ritengo sia un esperimento poco vendibile perchè i diesel, in quanto funzionanti ad autoaccensione per forte compressione, hanno vibrazioni considerevoli unitamente a poca affidabilità e regolarità di funzionamento a causa dei componenti altamente volatili della miscela.
Per dovere di cronaca, ho letto le istruzioni in inglese del motore in questione, e riportano che per variare a piacere la compressione, già tarata di fabbrica, occorre smontare la testa e aggiungere o levare rasamenti.
Pertanto, quella che si vede, anche se credo non verrebbe usata, è una candela e non il contropistone.
Ciao :beer:

simo94... 12-10-09 03:29 PM

e un motore a benzina, quella e una candela, li ci va attaccata la pipetta di alimentazione, come anno gia detto il contropistone deve essere perpendicolare al pistone

Technoss 12-10-09 05:34 PM

Quote:

Originariamente inviata da simo94... (Messaggio 644175)
e un motore a benzina, quella e una candela, li ci va attaccata la pipetta di alimentazione, come anno gia detto il contropistone deve essere perpendicolare al pistone

Non in questo caso, simo.
Ho visitato il sito della Enya e letto le istruzioni in inglese relative all'esperimento di meccanica in questione, ed è diesel. La differenza con i due tempi è che, mentre nel primo si agisce sul contropistone per ottenere la giusta compressione, nel 4T Enya la testa è già tarata di fabbrica per ottenere una compressione tale da fare detonare la miscela aria/carburante, ma variabile a piacere con l'aggiunta di opportuni rasamenti. Non capisco cosa ci faccia la candela.

simo94... 12-10-09 06:14 PM

infatti, se e diesel la candela a che serve? o e una candeletta come i veri motori diesel?

BlackSheep 12-10-09 10:02 PM

Quote:

Originariamente inviata da simo94... (Messaggio 644259)
infatti, se e diesel la candela a che serve? o e una candeletta come i veri motori diesel?

Gia...spiegatemi sto diesel modellistico...funziia come il diesel vero?
Che si incendia per via della pressione e le candelette sono sempre accese?

Technoss 13-10-09 09:37 AM

Quote:

Originariamente inviata da BlackSheep (Messaggio 644395)
Gia...spiegatemi sto diesel modellistico...funziia come il diesel vero?
Che si incendia per via della pressione e le candelette sono sempre accese?

Vallo a chiedere a quei testoni dei giapponesi :biggrinangel:

cobra11 14-10-09 02:01 AM

Si caro blak la candeletta nel momento di accensione si spegne trammite un temporizatore.

BlackSheep 14-10-09 09:43 AM

temporizzatore...

quindi quando accendo quel diese li..la candeletta è accesa finche lui aspira la "benzina" e l'aria...quando sale e comprime la miscela la candeletta si spegne lasciando che si incendi sa sola per via della pressione. Giusto?
Ma a stò punto..a cosa serve tenerla accesa mentre scende, espelle i gas e ricarica? è un 4 tempi o un 2?

cobra11 14-10-09 12:53 PM

motoi diesel
 
Ciao, non facciamo confusione i primi motori in alto che fa vedere ruotabuca sono motori 4 tempi a benzina. I due motori in basso sono motori diesel a due tempi.

BlackSheep 14-10-09 03:35 PM

1 allegato(i)
Quote:

Originariamente inviata da cobra11 (Messaggio 645030)
Ciao, non facciamo confusione i primi motori in alto che fa vedere ruotabuca sono motori 4 tempi a benzina. I due motori in basso sono motori diesel a due tempi.

Ok. 2 tempi diesel.
Il diesel modellistico non è lo stesso del diesel del mio furgone vero? è una miscela di vari componenti...ma perche si chiama diesel?
Cioè...che differenza cè tra il 2 tempi 2.5cc Novarossi della mia B8-rs e quel motore li? in termini di funzionamento dico...
Il mio Nova funziona come la gif che ho postato....e la candela è sempre accesa...all'inizio la si accende con l'accenditore e poi si mantiene accesa per via della combustione....il "ciclo-diesel" come funziona nel modellismo?


http://img339.imageshack.us/img339/2...sezweitakt.gif

cobra11 15-10-09 12:21 PM

Ciao Blak nei motori diesel c'e' l'iniettore che nebulizzando il gasolio sulla candeletta incandescente provoca l'accensione del mezzo, poi la candeletta si spegne automaticamente trammite temporizatore e il modello rimane in moto trammite aspirazzione-compressione-scoppio-scarico. Ne so di candelette ne ho cambiate otto al mio CHEVROLET 6,5 V8.

Technoss 15-10-09 01:06 PM

Quote:

Originariamente inviata da cobra11 (Messaggio 645375)
Ciao Blak nei motori diesel c'e' l'iniettore che nebulizzando il gasolio sulla candeletta incandescente provoca l'accensione del mezzo, poi la candeletta si spegne automaticamente trammite temporizatore e il modello rimane in moto trammite aspirazzione-compressione-scoppio-scarico. Ne so di candelette ne ho cambiate otto al mio CHEVROLET 6,5 V8.

no, non c'entra nulla con i micromotori per modellismo.
quelle che dici tu sono le candelette di preriscaldamento e non incendiano nessuna miscela nebulizzata, ma fanno sì che la temperatura, all'interno dei cilindri, venga innalzata rapidamente ad un livello tale da autoincendiare il gasolio appena nebulizzato all'interno.

cobra11 15-10-09 01:53 PM

Sai come e' fatta una candeletta? Mi vieni a dire che una candeletta grossa come la capocchia di un fiammifero preriscaldi una camera di un cilindro. ma lo sai il diametro di un cilindro di un 6.5 di cilindrata. Se aspettiamo che vada in moto con un preriscaldamento possiamo andare a piedi.

Technoss 15-10-09 01:57 PM

Quote:

Originariamente inviata da cobra11 (Messaggio 645402)
Sai come e' fatta una candeletta? Mi vieni a dire che una candeletta grossa come la capocchia di un fiammifero preriscaldi una camera di un cilindro. ma lo sai il diametro di un cilindro di un 6.5 di cilindrata. Se aspettiamo che vada in moto con un preriscaldamento possiamo andare a piedi.

cobra, se non hai capito quanto scritto finora non mi dilungo oltre sull'argomento.

BlackSheep 15-10-09 02:53 PM

cobra in questo caso devo dar ragione a technoss..il ciclo diesel nei motori reali funziona come descritto da lui...
Nel diesel la candeletta non accende la miscela, ma mantiene alla temperatura giusta la camera di combustione che, mentre espelle i gas combusti, si raffredda di quel pochetto che non farebbe incendiare la miscela aria-gasolio compressa.
Il ciclo diesel funziona sul fatto che la miscela compressa ad un certo limite e temperatura detona; mentre la benza ha bisogno della candela..
Ma la mia domanda era quella di capire come funziona il "ciclo" diesel nel modellismo....quella "vite" sulla testa a che serve? :hmm::hmm:

Technoss 15-10-09 04:41 PM

Quote:

Originariamente inviata da BlackSheep (Messaggio 645428)
cobra in questo caso devo dar ragione a technoss..il ciclo diesel nei motori reali funziona come descritto da lui...
Nel diesel la candeletta non accende la miscela, ma mantiene alla temperatura giusta la camera di combustione che, mentre espelle i gas combusti, si raffredda di quel pochetto che non farebbe incendiare la miscela aria-gasolio compressa.
Il ciclo diesel funziona sul fatto che la miscela compressa ad un certo limite e temperatura detona; mentre la benza ha bisogno della candela..
Ma la mia domanda era quella di capire come funziona il "ciclo" diesel nel modellismo....quella "vite" sulla testa a che serve? :hmm::hmm:

La vite sulla testa (dei due tempi in questo caso) è il cosiddetto "contropistone" che ha il compito di diminuire il volume nella camera di combustione elevando, al contempo, la compressione. Quando si raggiunge una compressione elevatissima, esercitata dal pistone, e l'aria immessa si arroventa, ecco che quando giunge la famosa miscela aria/carburante questa si incendia e dà inizio al ciclo. Immaginatevi le vibrazioni!!
oltre non voglio spiegare.

BlackSheep 15-10-09 09:43 PM

Quote:

Originariamente inviata da Technoss (Messaggio 645472)
oltre non voglio spiegare.


perche non vuoi spiegare scusa? Sei su un forum..ti sto chiedendo info in maniera cortese ed umile... piu di così... :brig::brig:


vuoi essere pregato eh....di la verità dai.... :D:D:D :clown::clown:

BlackSheep 18-10-09 12:29 AM

mammma mia......
gente...cè qualcuno qua che non se la tiri al punto da riuscire a spiegarmi come funziona un motore diesel per modellismo? oppure si da per presupposto che chi scrive su un forum sa gia tutto di suo e non serve dare info utili? :icon_smile_drop:

Technoss 18-10-09 11:01 AM

Quote:

Originariamente inviata da BlackSheep (Messaggio 646460)
mammma mia......
gente...cè qualcuno qua che non se la tiri al punto da riuscire a spiegarmi come funziona un motore diesel per modellismo? oppure si da per presupposto che chi scrive su un forum sa gia tutto di suo e non serve dare info utili? :icon_smile_drop:

no black, non me la tiro.
avevo già spiegato tutto.
riepilogando:
nei normali motori diesel per autotrazione, la camera di combustione viene preriscaldata dalle ormai conosciutissime candelette solo al momento della fase di messa in moto; in seguito, il pistone comprime ad alta pressione l'aria già preriscaldata giungendo al PMS e, solo in quel momento, viene immesso il gasolio nebulizzato dagli iniettori che si autoincendia e si espande per via della temperatura altissima raggiunta in camera di combustione. Non è la candeletta che incendia la miscela aria/carburante, quindi, che ha solo il compito di accelerare il riscaldamento dell'aria per un'avvio più rapido del motore.
Nel modellismo, invece, la candela con filamento di platino serve per tenere acceso il motore visto che il filamento stesso reagisce chimicamente con il metanolo ad ogni scoppio e rimane acceso anche dopo avere tolto la corrente.
Discorso diverso è da fare per il diesel che, ritengo, faccia parte solo di una serie di esperimenti e di menate mentali di qualcuno, vista la scarsa regolarità, l'alto numero di vibrazioni e la scarsa reperibilità e l'alto costo della miscela che non ha nulla a che vedere con quella standard cui siamo abituati.
In questo tipo di motore, il funzionamento avviene per autoaccensione della miscela diesel immessa nella camera di combustione fortemente compressa e riscaldata. Ma non si è riscaldata per mezzo di una candeletta, bensì per le continue compressioni a vuoto che hanno arroventato l'aria immessa nella camera di combustione. Il contropistone serve, appunto, per aumentare (avvitando) o per diminuire (svitando) tale rapporto di compressione in maniera tale da garantire un certo e precario funzionamento regolare del motore. L'autoaccensione della mix diesel, oltre all'alta pressione e temperatura raggiunti, viene agevolata dalla natura altamente volatile di alcuni suoi componenti quali l'etere solforico.
Spero di non essermela tirata più di tanto.
Ciao.
P.s. i diesel fanno parte della storia, ormai. Il motore proposto dalla Enya mi pare una cazzata enorme visto che essendo diesel monta una normalissima candeletta (ma non per il preriscaldamento, eh?)

BlackSheep 18-10-09 12:19 PM

ok...ora ci siamo.
Sapevo gia come funzionava un motore diesel vero e come funziona un motore rc nitro....ma il diesel mi mancava e non capivo (colleganto il funzionamento del vero motore diesel) a cosa servisse il contropistone.
Ora mi è chiaro.
Praticamente col diesel modellistico è un casino continuo di regolazioni del contropistone nella speranza che rimanga in moto :D:D

Grazie per la spiegazione :beer::beer:

axxel 18-10-09 11:54 PM

2 allegato(i)
non sparatemi ma....ho avuto tra le mani questi e credetemi il mio Speed a confronto sembrava un aspirapolvere....ovviamente mamma OS....

Sono uno spettacolo anche per un ignorante come me,davvero dei gioiellini...

Technoss 19-10-09 09:29 AM

Quote:

Originariamente inviata da axxel (Messaggio 646861)
non sparatemi ma....ho avuto tra le mani questi e credetemi il mio Speed a confronto sembrava un aspirapolvere....ovviamente mamma OS....

Sono uno spettacolo anche per un ignorante come me,davvero dei gioiellini...

Tanto di cappello a questi gioielli della meccanica :bowdown::bowdown:

BlackSheep 19-10-09 08:51 PM

ma il secondo cos'è? un wankell????! mi pare ellittico con la candela sotto...:shock::shock:

axxel 19-10-09 10:31 PM

si...rotativo....

quando me li hanno fatti vedere sono rimasto a guardarli un quarto d`oraa bocca aperta

Quote:

Originariamente inviata da BlackSheep (Messaggio 647174)
ma il secondo cos'è? un wankell????! mi pare ellittico con la candela sotto...:shock::shock:


simo94... 19-10-09 10:45 PM

:shock::shock::shock::shock: un 4 cilidr e un rotativo??? no, non ci credo:shock::shock:
ma funzionano sempre con mix a base di metanolo e nitro?

axxel 19-10-09 11:28 PM

bella domanda... i wankell sicuro a miscela...quello a valvole non ne ho la piu pallida idea... anche se vorrei tanto sentirlo acceso....


Quote:

Originariamente inviata da simo94... (Messaggio 647265)
:shock::shock::shock::shock: un 4 cilidr e un rotativo??? no, non ci credo:shock::shock:
ma funzionano sempre con mix a base di metanolo e nitro?


BlackSheep 20-10-09 12:31 AM

YouTube - The wankel engine with moving rotor at backplate.

YouTube - RC Wankel, OS Wankel Engine


spettacolo!!!

YouTube - V 12 Modellmotor RC Engine


guardate le aste e bilanceri...

tamburino 20-10-09 06:54 PM

:shock::shock::shock::shock::shock::shock::shock:
senza parole!!!!!
ma è poi stato montato da qualche parte:alien:



Quote:

Originariamente inviata da BlackSheep (Messaggio 647315)


axxel 20-10-09 08:28 PM

Oh...ma questo o e` matto come un cavallo oppure e` un genio.

Guardate il suo sito...

14 cyl. double row radial engine






Quote:

Originariamente inviata da tamburino (Messaggio 647564)
:shock::shock::shock::shock::shock::shock::shock:
senza parole!!!!!
ma è poi stato montato da qualche parte:alien:


BlackSheep 20-10-09 09:48 PM

Quote:

Originariamente inviata da tamburino (Messaggio 647564)
:shock::shock::shock::shock::shock::shock::shock:
senza parole!!!!!
ma è poi stato montato da qualche parte:alien:

Non lo so francamente...ma so che sti affarini sono davvero capolavori di ingegneria e i tecnica...ho trovato in giro per la rete anche un V8 modello...

YouTube - World's Smallest Supercharged V8


senti come ringhia..stupendo.

Chissà se poi li montano su un modello..e che prestazioni hanno..


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