Eandeavour Corel
 

ciao a tutti, mi presento...mi chiamo Rino, 35 anni da Rozzano (MI).
mi è sempre piaciuto il mondo del modellismo ma non mi sono mai cimentato con esso (a parte qualche modellino di aereo in plastica che ho assemblato in tenera età).
ho deciso un pò di tempo fa di tentare l'assemblaggio dell'Endeavour della Corel.
seguendo le istruzioni e gli schemi di montaggio ho assemblato le ordinate ed i ponti e poi mi sono dato da fare con il primo fasciame (tiglio 1,5x5). per la fretta di vedere crescere il modello ho commesso alcuni errori grossolani che mi hanno fatto scoraggiare ed abbandonare la costruzione per un bel pò di tempo. qualche giorno fa ho deciso di riprendere in mano il tutto con l'intenzione di proseguire lentamente e soprattutto di portare a termine la costruzione. ho quindi staccato tutto il fasciame che avevo già posizionato ma, purtroppo lo ho praticamente distrutto (pochi listelli sono recuperabili ed in ogni caso quelli recuperabili sono abbastanza corti).
arrivano a questo punto le prime 2 domande:
1-dove posso reperire altro fasciame? avevo pensato online ma ho trovato siti che vendono quel tipo di fasciame a prezzi accessibili ma con spese di spedizione spropositate per poca merce. inoltre, quale altra essenza è buona per il primo fasciame in fatto di flessibilità?
2-gironzolando nel forum ho notato che è uso comune rinforzare dall'interno il primo fasciame utilizzando un impasto fatto di colla vinilica e segatura. purtroppo avendo già montato i ponti (secondo quanto detto dalle istruzioni), ho difficile accesso per poter inserire l'impasto nei punti giusti...qualcuno sa darmi un suggerimento e, soprattutto, dirmi se effettivamente c'è bisogno di rinforzare il primo fasciame con l'impasto?
mi sa che mi sono dilungato un pò troppo, perdonatemi e ringrazio quanti vorranno mettere la propria esperienza al servizio di un neofita :-)

Rino

Innanzitutto benvenuto nel forum! :)
Vedrai che consultare le discussioni ed aprire il tuo wip ti servirà da stimolo e soprattutto ti sarà di grandissimo aiuto! Il bello di questo forum è anche l'entusiasmo che riesce a trasmetterti in ciò che fai.
Venendo al modello, devo dire che ne hai scelto uno molto bello e soprattutto del quale è facile trovare tantissima documentazione. I kit Corel sono di discreta qualità, e ciò che ti consiglio prima di cominciare col primo fasciame è quello di vedere il perfetto allineamento delle ordinate e, soprattutto, vedere se ciò che si presenta è un andamento armonioso o se ci sono andamenti anomali. (ti consiglio di consultare qualche wip per vedere le primissime fasi relative al montaggio dello scheletro e la ricerca di eventuali imperfezioni).
Dopodochè puoi partire con il fasciame. Non so nella tua zona chi ne è provvisto, magari ti conviene indagare un poco, ma si trovano abbastanza facilmente negozi che vendono materiale modellistico.
Come materiale per il primo fasciame generalmente si utilizza il tiglio, in quanto è facile da lavorare ed altrettanto da levigare. Per i consigli su come realizzare il fasciame e su come piegare i listelli dai uno sguardo alla sezione Tecniche Modellistiche, ci sono diverse discussioni in proposito.
Per quanto riguarda il rinforzo interno, non è indispensabile. E' preferibile farlo, soprattutto se devi aprire molti sabordi sulle fiancate, ma per un modello come il tuo che non ne presenta sotto alla linea dei ponti non è necessario.
che dire... Buon lavoro! :winker:

ciao Rino.
benvenuto fra noi e intanto mi complimento con te x NON aver abbandonato il tuo Endeavour.
il fatto che hai rotto dei listelli,non comporta un grave e grosso problema,diciamo che e' capitato a molti di noi all'inizio ,posso consigliarti di andare in un negozio di modellismo ,che credo nell' hinterland non manchino,specie nel milanese. dicevo,compri dei listelli di TIGLIO (non ha un costo eleveto) spessi( misuri col calibro quelli che hai tolto o leggi sulle istruzioni) .diversamente ,in internet, lo so costano di piu' causa costo del corriere,io quando e' cosi', mi faccio un poco di scorte di tutto,cosi' compenso.
non e' necessario "rinforzare" l'interno scafo,personalmente non l'ho mai fatto,perche? perche' mettendo il doppio fasciame,cioe' due strati di listelli (il primo piu' grezzo ed il secondo di rifinitura) basta gia' questo,con una buona incollatura.
fammi sapere se troverai il necessaire ,buon proseguimento.:winker:

Ciao e benvenuto anche da parte mia, concordo con quanto detto dagli amici prima. E ti auguro buon lavoro.

Metti qualche foto anche dello stato attuale! :ahsisi:

grazie per il benvenuto white sail e capitan red,
al momento ho abbastanza listelli da poter iniziare a lavorare....quando verrà il momento provvederò agli acquisti. magari andrò direttamente nel negozio dove ho acquistato il modello. in effetti prima di ricominciare a posare il primo fasciame ho lavorato un pò con lima e carta vetrata le ordinate di prua e poppa per dare un migliore invito al fasciame (anche se magari a prua ho esagerato un pelo ed ho arrotondato un pò troppo ma mi sembra che ci sia abbastanza superficie di contatto con i listelli). finora ho incollato pochi listelli e ho notato subito degli ondulamenti (non molto accentuati) che conto di risolvere con la carteggiatura (e magari un pò di stucco). quello che mi preoccupa di più è il riempimento della parte bassa della chiglia (non so come si chiami in gergo tecnico) per il fatto della rastrematura dei listelli....conto di buttarne via un bel pò prima di riuscire ad avere qualcosa di buono....anche in questo caso i consigli sono ben accetti :-)
un mio amico che fa lavori in legno mi ha consigliato di utilizzare la balsa...voi che ne dite?
in ogni caso, posterò qualche foto quanto prima così mi saprete dare un giudizio su come sto procedendo

La balsa è ottima, ti consiglio di usarla soprattutto a prua.
Invece la rastrematura nel primo fasciame puoi anche evitarla, non ti serve a niente se non ad impazzire. Il primo fasciame serve a dare la forma, ovviamente non basta perchè una volta terminato dovrai "divertirti" con carta vetrata e stucco per dare la forma perfetta dello scafo.
Fare un buon primo fasciame significa gettare le basi per un'armoniosa realizzazione del secondo fasciame, che a quel punto potrà anche essere incollato con la tecnica della rastrematura (molto impegnativa, ma dà anche grandi soddisfazioni).
Ti consiglio di investire un pò di tempo nell'osservare i "work in progress" su questo sito, sono convinto che guardando le immagini degli amici del sito potrai imparare tantissimo!

è quello che avevo pensato però ho anche considerato il fatto che, essendo il mio primo modello ed avendo esperienza pari a zero, procedere con la rastrematura anche con il primo fasciame potrebbe servirmi a fare pratica per quando mi servirà sul serio con il secondo(considerando che con il primo fasciame gli errori possono essere "rattoppati"...)

e' ormai risaputo che la posa del primo fasciame e' di importanza si,ma relativa, si puo' confidare sul fatto che poi si puo' stuccare e andare giu' a colpi di cartavetro. io pero' sono dell'opinione che se curi la posa del primo con la dovuta rastrematura ( nel sito ci sono diversi argomenti su tecniche modellistiche) si potra' acquisire una buona capacita' x il fasciame definitivo. l'importante e chiedo conferma agli amici, sia fondamentale NON avere fretta , anche al costo di mettere 4 listelli al giorno.
e' un'opinione personale,che sicuramente potra' trovare discordanza ma trovo che sia utile.
il procedimento di mettere balsa x riempire e' un grande aiuto,e' morbida ,facilmente modellabile e per di piu' aiuta a dare una forma armoniosa alla prua,quando rivestita.
ti auguro buon cantiere e buon procedimanto,ciao.:winker:

Ciao Rino benvenuto, mi fa piacere avere compagnia su questo modello,
ti dico che anche io ho pensato come te sul primo fasciame per quanto riguarda la pratica così si capisce come perfezionare il secondo.
Comunque qui ci sono fantastici esperti che con i loro consigli realizzerai
sicuramente un bel lavoro. Posta delle foto se puoi.

Rino, il mio primo modello, la Santa Maria Amati, prevedeva da istruzioni un solo fasciame, se non ricordo male 4x1 in noce.
Non avendo la minima conoscenza di come andasse fatta (ancora non avevo conosciuto questo forum), la rastrematura e' diventata una cosa che, se la guardo oggi, fa venire i capelli dritti!!!

Ma non ti preoccupare: a me ha dato soddisfazione anche se non era perfetto, per cui il tuo primo modello sara' comunque una buona scuola (ed in piu' hai il vantaggio dei maestri di questo forum!)

Buon cantiere e posta le foto!!!

P.S. (per i vari trink e compari): mettero' le mie foto, abbiate pazienza... :brig::brig::brig:

come darti torto????? questa sera ho posato ben 3 (e dico 3) listelli!!!! di cui uno rastremato....per posarlo avrò fatto 1000 prove!!! ma ne valeva la pena. mi consolo pensando che il modellismo è sinonimo di pazienza....
mi preoccupa il fatto che per quanto abbia cercato di essere preciso c'è un pò di scalinatura (suppongo che lo stucco mi salverà)

appena riesco posto delle foto....ho appena scoperto di avere la digitale fuoriuso...sigh...dovrò provvedere ad una reflex giusto per spendere un pò di soldi che NON mi avanzano. per fortuna che una delle mie passioni è la fotografia (e l'astronomia)

sinceramente, per come si erano messe le cose mi basta portarlo a termine nel migliore dei modi....magari il prossimo lo prenderò con uno scafo meno tondeggiante

giunge una nuova domandina.....sagomatura dei listelli....
ho un piegalistelli a lama ma non mi convince granchè: il fatto che vengano praticati degli schiacciamenti per ottenere la curvatura all'estradosso, secondo il mio parere, indebolisce le fibre del legno ed in seguito la carteggiatura (soprattutto se si deve andare giù pesante a causa di scalinature eccessive) potrebbe portare alla rottura del listello per mancanza di materiale in corridpondenza degli schiacciamenti.....ho ragione e quindi dovrei passare ad acqua e candela oppure sono preoccupazioni infondate e posso andare avanti con il piegalistelli?

Tranquillo: sono due decenni che uso la piegalistelli e non si è mai rotto un solo listello al momento della levigatura..semmai evita di stringerla troppo determinando incisure profonde, prediligendo incisure poco fonde ma molto ravvicinate.
La candela puoi sempre usarla..ma ti consiglierei di evitare l'acqua se non vuoi rischiare di ritrovarti sgradevoli crepe dovute al ridimensionamento del legno..

grazie per il consiglio!
solo con il calore della candela si riesce a sagomare senza problemi? in effetti ho notato che già con il solo calore delle mani si riesce a fare qualcosa....sono riuscito a svergolare il listello....molta pazienza e piccolissimi spostamente ma ci si riesce

Hai detto bene: molta pazienza e piccolissimi spostamenti..il segreto sta tutto qui..:winker:
Per sagomare, oltre alla candela (non sempre molto gestibile) puoi usare il piegalistelli elettrico dell'Amati..o il ferro da stiro di tua moglie (se non sei sposato, va bene anche quello della mamma o della fidanzata!)..

sarebbe la volta buona che la mia ragazza mi caccia di casa....già le sto riempiendo ogni angolo di segatura che ha il magico potere di rigenerarsi quando pensi di averla raccolta tutta :D

continua la posa del primo fasciame
 

ieri sera sono riuscito a continuare ancora un pò la posa del primo fasciame....direi abbastanza soddisfatto anche se mi sono accorto che sulla prima ordinata ho lavorato un pò troppo di lima e quindi ora mi trovo a dover spessorare un pò per riuscire ad avere il contatto con i listelli....c'è sempre da imparare!!!.
se riesco questa sera posto qualche foto (digitale partita quindi dovrò farle con il cellulare) così mi date qualche parere (di sicuro negativo)

Help
 

ecco le prime foto del mio Endeavour....si accettano critiche (molte suppongo) e commenti. non è un lavoro molto pulito ma se leggete nel mio primo messaggio, ho dovuto staccare tutto il fasciame che avevo posizionato tempo fa e non ho ancora pulito il tutto....lo sto facendo man mano che avanzo.
nella parte alta della prua c'è stato un piccolo problemino....mi è caduto il modello e si è sfasciata la parte alta (qualcuno mi illumina sul nome della parte in oggetto???) e ho dovuto ricostruirla con pezzi di lestello....conto di ripulirla e renderla almeno presentabile.
grazie a tutti per i suggerimenti che saprete darmi

io cercherei di curare meglio l'arrivo dei listello a prua, vedo scalini troppo accentuati, cio' implica un lavoro di stucco e cartavetrata notevole.

La fasciatura laterale invece sembra buona

La parte che hai ricostruito e' la parte superiore della ruota di prua. :lookahsisi5ih:

lo immaginavo....proverò a migliorare. è il mio primo modello e spero di migliorare con il tempo :-)

Certo, poi oltretutto e' il primo fasciame quindi la posa estetica dei listelli non e' importante e ti serve come palestra per il secondo, che però deve essere molto preciso. Quindi avanti con entusiasmo.

assolutamente si!!!

Gli scalini che ti sono venuti a prua credo siano determinati da due fattori principalmente:
1. l'angolo di quartabono non è preciso
2. mancano i riempimenti

Comunque con un bel po' di stucco e una bella scartavetrata riuscirai a risolvere il tutto...

Alla via così!

Aggiungerei anche che manca la rastrematura dei listelli :lookahsisi5ih:

Tuvok, io sinceramente non avevo fatto molto caso a questo particolare: si tratta di primo fasciame e siamo in teoria appena sopra e appena sotto l'incintone.
Certo la rastrematura sul secondo fasciame è obbligatoria per non rovinare tutto.
Ma vista la curvatura soprattutto del penultimo listello, molto accentuata rispetto all'ultimo in basso, mi sentirei di dire che la maggior causa è proprio un quartabuono sulla prima ordinata venuto troppo accentuato...

Mio modesto parere... :look:

In effetti si...l'angolo di quartabuono lo ho fatto troppo accentuato ed infatti appena possibile cercherò di porre rimedio. Per quanto riguarda la rastrematura la ho fatta sull'ultimo listello posato ma come dicevi mi trovavo subito sotto l'incintone quindi non è accentuata. Dite che mi conviene staccare tutto nuovamente e ricominciare da zero?

Domanda da un milione di dollari!!! $$$$$$$$$$$

Cosa dicono i nostri maestri? :tunz6rh:

la zona che va dalla ordinata 1 verso la prua ,come dice giustamente Tuvok ,i listelli necessitavano di rastrematura ,cioe' di un leggero assottigliamento in modo da renderli meno larghi.ma oltre quello hanno bisogno di essere "torti"proprio in quel punto ( ord. 1 - prua) perche' piu' si scende e piu' loro ruotando tendono a "salire".
la prova la vedi facendo aderire bene (senza fissare)il listello sull'ordinata e le restanti dietro ,vedrai che il listello tendera' ad accavallarsi su quello sopra.ecco quello spazio va "rastremato" e contemporaneamente non forma gli scalini.
ciao.:winker:

ieri sono andato a comprare un piegalistelli elettrico amati, ho aggiustato l'angolo di quartabuono sulle prime ordinate di prua con dei pezzi di listello in seguito levigati un pò per volta fino ad ottenere un risultato decente ed ho continuato ad incollare altri listelli.
appena possibile posterò altre foto.
domandina....ho senito parlare di "legno liquido"...ne sapete qualcosa? dovrebbe essere un qualche tipo di resina mista a segatura che quando asciuga assume caratteristiche molto simili al legno....mi farebbe comodo per rattoppare le caxxate che di volta in volta faccio ;-)

Non ho mai sentito di "legno liquido" ..però conosco molto bene il "legno plastico" della Liberon..che - secondo me - è il miglior "rattoppatore" che abbiamo a disposizione..:asd:
Lo puoi trovare nei bricocenter ben forniti, in varie colorazioni uguali ai coloranti Liberon per legno. Si plasma molto facilmente (anche a spessori importanti), ha un'ottima adesività e, dopo un paio di giorni, è lavorabile esattamente come legno naturale.

un altro paio di foto del cantiere....al solito....critiche ben accette

il cantiere continua....quasi finito il primo fasciame.
non appena avrò termintato e dopo una bella passata ci cartevetra posterò le foto dei risultati....speriamo bene. secondo un mio modesto parere non sta venendo un brutto lavoro ed in più mi servirà poco stucco....giusto qualche rattoppo

ciao sono alessandro da Bergamo. anche io ho sto facendo l'endeavour
cominciato circa 2 aani fa... Quindi non avere fretta, buon lavoro. a breve posterò qualche foto.

ciao Alessandro, piacere di conoscerti. nessunissima fretta anche perchè ho scoperto alcune magagne della corel...se avessi fatto un controllo minuzioso all'inizio non mi sarei trovato a dover spostare la prima bocca da fuoco di destra di 5 mm più in alto....ora mi tocca lavoro di tagliabalsa e modifica, speriamo bene.
in più le bombature della prua non sono simmetriche...forse riesco ad aggiustare aggiungendo un secondo strato di listelli per pareggiare il conto...in ogni caso la zona è molto circoscritta quindi dovrei riuscire a farcela altrimenti...pace...al primo modello qualche caxxata è ammissibile...o no? :asd:

Una volta mi è capitato tra le mani un tubetto di prodotto dichiarato "legno liquido": era legno plastico diluito :D, particolarmente adatto ad essere steso e tirato a spatola per coprire piccoli buchi e crepette superficiali. Il difetto è che non lasciava molto spazio all'errore ... asciugandosi molto alla svelta, altrettanto alla svelta bisognava stenderlo!

io ho acquistato la pasta di legno (non ricordo la marca) ieri ho iniziato a stenderla. ho usato le dita perchè con la spatola non mi è risultato molto pratico.
avevo intenzione di esagerare ma alla fine ho deciso di dare una bella mano in modo tale da evitare do togliere troppo materiale ai listelli per avere una superficie liscia. dopo la carteggiatura posterò delle foto.
in ogni caso mi è sembrato un buon prodotto, asciugatura abbastanza rapida, dopo 20 minuti sembrava già indurita abbastanza da essere carteggiata ma ho preferito non farlo per evitare sorprese di strati induriti solo superficialmente e al cuore ancora troppo teneri

primo fasciame completato...ora una bella passata di pasta di legno (Syntilor essenza faggio....il commerciante ha sbagliato...avevo chiesto tiglio e mi ha dato faggio...me ne sono accorto ieri sera dopo aver aperto la latta...peccato). non appena finisco posto le foto

a mio avviso dovresti allenarti ad usare la spatola. la pasta entra molto più in profondità, si evitano accumuli indesiderati e ... non ti trovi le dita come la pelle di un coccodrillo (così mi fu detto da un amico del forum quando spiegai come stendo l'attack in gel:D)