Grazie sergio..ora ho capito!😆

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Buonasera a tutti..in questi due giorni forzatamente sono stato segregato in casa e dato che ero molto calmo, ho deciso di dedicare molto tempo alla costruzione della perla.. ho finito la posa del primo fasciame e stuccato..a parte il fatto che dovró dare ancora una stuccata, cosa ne pensate? Ci sono grossi difetti? Puo andar bene il passaggio dall ultimo listello alla chiglia? Se secondo voi esperti puo andar bene posso passare al nuovo capitolo del 2 fasciame...[emoji15]

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Black Pearl 2016
 

Mi sembra tu abbia fatto un buon lavoro. Controlla bene che non ci siano bozzi o avvallamenti passando e ripassando le mani sui due lati dello scafo, in caso correggi con stucco e levigatura, non potrai più fare correzioni sul secondo fasciame.
Prima di cominciare questa operazione, studiati bene il corso degli incintoni, che ti servirà da guida, rivesti prima lo specchio di poppa (se il modello ha la poppa a cuore la parte piatta va fatta con i listelli in obliquo) e poi i lati, e traccia a matita tutti i corsi, considerando la rastrematura e le eventuali palelle e corsi interrotti, in modo da essere sicuro di rispettare la simmetria tra i due lati e non dovendo rischiare di improvvisare in corso di lavoro. Traccia le linee perpendicolari che ti guideranno nella sfasatura degli spezzoni dei corsi del secondo fasciame, e decidi in base alla scala del modello quanto lungo deve essere ogni spezzone. Non mettere pezzettini troppo corti solo per rispettare la sfasatura, le misure erano variabili e tavole di meno di un metro nella realtà non si montavano, si usava una tavola più lunga per inglobare il pezzettino mancante.
Fatto questo, sei pronto a partire con una delle parti secondo me piu bella e gratificante di tutta la costruzione di un modello!
Ah, un'ultima cosa. Per il primo fasciame può andare bene come hai fatto, ma nel secondo i listelli verso la chiglia devono terminare piatti contro il dritto (o meglio incastrarsi nella battuta) facendo una torsione di 90 gradi rispetto alla parte centrale della nave dove sono orizzontali, e lo stesso verso la ruota di prua dove però in genere la torsione è meno accentuata. In altre parole non ci devono essere angoli netti tra la parte "panciuta" del fasciame e quella "appiattita" del dritto di poppa, ma il passaggio tra queste due parti deve seguire una curvatura che per quanto accentuata deve essere omogenea.

Grazie mille come sempre big boss x i tuoi consigli..temo che inizialmente mi concentreró sul lisciare bene lo scafo dato che di tutti i consigli che mi hai dato non saprei da dove iniziare..😊 x esempio sulla parte superiore al ponte i listelli vanno rastremati o si lasciano interi? Su cosa mi posso basare x tracciare le linee guida? Scusate ma sono tanti i miei dubbi..dovrei cercare di capire una cosa alla volta in ordine di sequenza...

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Allora, provo a darti qualche indicazione di massima...
Intanto, se hai un piano costruttivo dovresti avere una vista laterale dello scafo esterno, come quelli che ti metto nelle prime foto. In questi puoi ricavare l'andamento dell'incintone. Viceversa, se per la Black Pearl non esiste un piano costruttivo, puoi fare riferimento alle foto della nave costruita per i film. Cerca di capire in base ai punti di riferimento che hai sulla struttura attuale (sabordi, sperone, dragante e specchio di poppa) qual è l'andamento dell'incintone (o degli incintoni se sono pià di uno, in ogni caso sono paralleli). Con questi punti di riferimento, tracia una linea per tutta la lunghezza dello scafo, stando attento che sia perfetamente simmetrica sui due lati, sia come altezza che come curvatura. Per fare questo tieni il modello fisso sullo scalo in posizione perfettamente verticale e riporta quanto più misure puoi della tracciatura fatta su un lato dall'altro lato, prendendo come riferimento il piano di appoggio. Riporta infine lo spessore dell'incintone che in genere non è rastremato.
A questo punto avrai due sezioni di scafo da rivestire col secondo fasciame: quella superiore all'incintone, e quella inferiore. Se hai due incintoni ci sarà anche una porzione di fasciame tra questi due, ma poco cambia.
In generale. nella parte superiore non è necessario rastremare, puoi applicare i listelli interi in corsi paralleli fino a sbordare il profilo della murata, e successivamente rifilare a filo del profilo della murata che andrà chiusa con il capodibanda.
nella parte inferiore il procedimento è più complesso. siccome qui la curvatura (pancia) dello scafo è nettamento più accentuata, e inoltre vi sono le curvature della prua e della poppa, la rastrematura dei corsi e l'inserzione di corsi interrotti, sono fondamentali per un buon secondo fasciame. Per avere una guida su come applicare questi corsi, è utile (per me indispensabile) tracciare le linee del secondo fasciame a matita, studiando con attenzione dove andranno fatte delle palelle, dove andranno rastremati i listelli, e quanto, e dove andranno inseriti i corsi interrotti. Ovviamente bisogna stare molto attenti a che la tracciatura sia simmetrica nei due lati dello scafo. per avere una idea di quanto e dove rastremare, puoi fare cosi:
1) all'alteza dell'ordinata maestra, segna delle tacche a distanza della larghezza del listello intero che userai per il fasciame (esempio listello di noce 1x5 mm, tacche a 5 mm) partendo dall'incintone e arrivando alla chiglia;
2) conta quanti corsi di listelli hai tracciato (ogni corso è lo spazio delimitato da due tacche);
3) misura la lunghezza della parte di scafo sotto l'incintone spostandoti verso prua di circa 6-8 cm puoi prendere la misura con un pezzo di spago che appoggi sullo scafo seguendone la curvatura e riportando lo spago su un righello;
4) dividi questa misura per il numero di corsi che avevi contato sulla ordinata maestra. Saprai così quanto è largo un corso in quel punto dello scafo;
5) riporta tacche a distanza di questa misura nel punto in cui avevi fatto il calcolo, e ripeti l'operazione lungo tutta la lunghezza dello scafo, sia verso prua che verso poppa;
6) esempio: sull'ordinata maestra, tracciando tacche a 5 mm hai 25 corsi (il profilo misura 12,5 cm). Spostandoti verso prua di 8 cm, con la tecnica dello spago riscontri una lunghezza di 10 cm. Dividendo per 25 corsi, ogni corso (e quindi ogni tacca) a questo livello sarà largo 4 mm. Segna le tacche a 4 millimetri una dall'altra, ne verranno 25 come quelle sulla maestra. Prosegui cosi.
Quando avrai tutte le tacche a vari livelli dello scafo, uniscile aiutandoti con una striscia di nastro adesivo di carta, avendo cura di ottenere una curvatura omogenea della linea, e traccia tutti i corsi a matita. Dove vedi che le linee hanno bisogno di allargarsi, lì sarà necessario inserire un corso interrotto. Dove le linee tendono a stringere molto, può essere necessaria una palella (ti metto delle immagini della mia Berlin dove ho usato questa tecnica).
Fatto tutto questo, avrai una guida su come applicare i corsi. E' un lavoro lungo e seccante perchè bisogna fare attensione alla simmetria e alla rastrematura, e cercare di affinar eun po' l'occhio immaginandosi i corso come verrano una volta fatti con i listelli. Ma secondo me è il modo più affidabile per fare un buon secondo fasciame.

Scusa se mi sono un po' dilungato, ho cercato di essere più chiaro possibile. Non farti intimidire dalla quantità di informazioni tutte insieme, un po' alla volta vedrai che il lavoro verrà bene.

Questi sono piani della Perla Nera trovati su un sito cinese, in rosso gli incintoni. Vedi se ti possono servire, altrimenti cerca foto della nave usata nel film come suggerito da Big Boss.

Grazie mille! Non so come farei senza i vostri consigli.. Big boss non ti sei dilungato..adesso inizio a capire come muovermi nel prossimo passaggio e grazie cervotto per i piani. sicuramente possono essermi utili non avendoli nel mio kit. adesso incomincerò a far delle prove e posterò delle foto cosi se ne avrete voglia mi direte la vostra. Una domandina: per tracciare le linee verticali devo necessariamente comprare o autofabbricarmi l'attrezzo per tracciare? Buona serata e buon lavoro a tutti. E grazie ancora!

Io utilizzo un regolo di plastica flessibile, ma puoi usare qualunque cosa sia abbastanza solido da poter tracciare una linea ma che si possa curvare lungo la pancia dello scafo. Può bastare tranquillamente una striscia di cartoncino bello spesso, tagliata ben dritta, da usare a mo' di righello. Devi solo stare attento a stare piuttosto perpendicolare al piano orizzontale del modello, quindi alla linea di galleggiamento, che non sempre è parallela alla chiglia. In ogni caso, queste linee verticali non corrispondono ad elementi strutturali da posizionare, sono solo un riferimento per le misure, in particolare per vedere quanto rastremare i listelli e per sapere più o meno dove finisce ogni tavola di un corso di fasciame, per fare la sfasatura. Quindi anche se non sono tracciate alla perfezione, questo non compromette niente del montaggio. È comunque buona norma cercare di farle piuttosto perpendicolari.

Grazie big boss..adesso sto cercando di costruire qualcosa con quello che trovo in giro..se funziona domani posto una foto..😆

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Ciao a tutti!! Dunque..ho provato a creare qualcosa ma ho molti dubbi di aver capito.. non mi insultate se ho sbagliato tutto ma sto cercando di imparare..ho provato a tracciare una linea simmetrica..che stando ai piani postati da cervotto dovrebbe essere circa l'incintone di metá.. (dato che questo modello ne ha tre)..il mio dubbio é che tenendo la.matita ferma in quella posizione la linea viene retta.. l'incintone a prua e a poppa non curva? Se si come si fa a tracciare? Un altra cosa che ho notato nel manuale di istruzioni é che gli incintoni sono tutti incollati sopra il fasciame..ma non é un errore? Non sarebbe meglio incollarli direttamente sullo scafo dato che comunque sono piu spessi?

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il truschino va benissimo per tracciare la linea di galleggiamento

L'incintone o bottazzo che è la sporgenza esterna del trincarino segue la curvatura del ponte. Usando il truschino in quel modo tracci una riga parallela alla chiglia.

Supponendo che linea che ho tracciato é quella di galleggiamento, guardando i piani di costruzioni e le foto si puo dire che al.centro della.nave quella linea interseca lincintone..xo come faccio a tracciare la curva a poppa e prua se devo seguire il ponte?

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Bisogna riportare molte quote sullo scafo e poi con un oggetto che si curva, tipo listello, congiungere tutti i punti e tracciare la riga. Io di solito posiziono sempre il primo listello seguendo il ponte. In questo modo ho poi subito il riferimento di partenza seguendolo.

L'incintone deve avere una curvatura, che varia da nave a nave. Una volta estrapolate le quote su vari punti del piano costruttivo, e riportati sulla murata, puoi congiungerli usando una striscia di nastro adesivo di carta, se tesato bene riesce a seguire una curvatura non indifferente, dopodichè puoi usare il bordo del nastro come una sorta di righello curvo. Se fatto aderire per bene ti permette di tracciare una riga a matita abbastanza accurata e sottile. Io uso questo metodo anche per tracciare tutti i corsi di fasciame.

Dunque..é tutto il giorno che cerco di scervellarmi..dato che l incintone segue il ponte ho preso come riferimento la linea della.murata superiore e riportando la larghezza del listello ho tratteggiato l incintone piu alto..poi guardando i piani ho notato che il secondo incintone era subito sotto le finestre dei cannoni..quindi ho deciso di seguire l altra linea di incollaggio come guida e riportando come prima la.misura ho tratteggiato il 2° incintone..dato che dalle foto si nota che a metá nave il terzo incintone tocca la linea di galleggiamento, lasciando fra il 2° e 3° incintone la misura di un listello ho trovato la linea di galleggiamento che é la linea continua..puó andar bene come inizio o il ragionamento é sbagliato?

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Su come curvare l' incintone ti hanno dato vari suggerimenti, nei modelli viene messo "DOPO" perché il fasciame va lisciato, levigato, stuccato. Se viene messo prima impedisce la lisciatura o rischi di rovinarlo.

Cervotto ma nel secondo fasciame non si stucca piu credo..o sbaglio? Comunque credo non abbia molta importanza nel mio caso perché hanno la stessa larghezza..adesso ho provato a mettere in verticale la nave e tracciare altre linee..come mi aveva consigliato big boss ne ho fatta una ogni 6 cm..ora peró da quale incintone inizio a misurare la distanza dell ordinata maggiore?

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Dalla'incintone più basso sicuramente,è da li che partono i listelli da rastremare...

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quindi se ho capito bene facendo partire la rastrematura dopo l'ultimo incintone più basso, da li in su, non è necessaria la rastrematura? il fatto è che l'ultimo incintone tocca la linea di galleggiamento quindi è abbastanza basso. Non rischio, rastremando così poco, ad avere poi problemi a poppa e a prua? (anche facendo raccordi con i corsi)?

Infatti,alla'incintone devi dare la giusta curvatura,considera che gli stessi corrono paralleli e solitamente finiscono perpendicolare alla ruota di prua...Per quanto riguarda la linea di galleggiamento e l'incintone che dicevi si toccano,ti invito a rivederti la bella foto inviata da Big,dove si vede la replica con in bella mostra la famigerata linea di galleggiamento e incintone che appunto si toccano più o meno a metà nave....[emoji6]

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Esatto felipe..mi sono proprio basato su quella foto..adesso provo a disegnare le linee e vediamo cosa.succede..😊 volevo solo.essere sicuro di non aver gia sbagliato qualcs..

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Dunque..ho provato a tracciare ma mi trovo in alto mare..i listelli hanno come larghezza 4.3mm e lordinata maggiore misura 90mm..escono 21 listelli..l'ordinata piu a poppa misura solo 45mm e dividendolo per 21 esce 2.1mm a listello ed é quasi impossibile farlo preciso..oltrettutto non rimane troppo piccolo? Probabilmente sto sbagliando qualcosa ma calcolare.i decimi di millimetro mi risulta complicatissimo..

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Quando fai questa operazione devi considerare il fatto che i listelli a poppa non andranno a rivestire solo l'ordinata minore,come hai fatto per il primo fasciame,ma rivestiranno anche la parte inferiore alla stessa fino alla chiglia....[emoji6]

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intanto a prua ti escono tutti correttamente?

Wow..come hai fatto?😊ma nella prima ordinata non dovrebbero sempre essere 21 i corsi? Comunque a prua é piu o meno la stessa cosa..il fatto è che mi riesce difficie essere preciso con i millimetri e basta pochissimo per diminuire o aumentare i corsi..non so se riesco a farmi capire..

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no perche' finiscono contro la ruota.quindi dal torello che corre parallelo alla chiglia si suddivide lo spazio fino all'incintone dei corsi rimanenti.( meta' della meta' della meta' cosi via

Grazie sergio dei consigli che mi dai..scusate la mia ignoranza ma sto cercando di imparare..ho capito di aver sbagliato a ricavare punti dalla prima ordinata..non ho ben capito il ragionamento che hai fatto...se fino alla seconda ordinata dividevo la lunghezza (dall incintone alla chiglia) per il numero di corsi trovati nell ordinata maggiore e in base a cosa usciva segnavo i corsi, dove prendo i punti? Sulla ruota di prua? Cioé se deve uscire coma la foto di sergio dovrei fare cosi..o no? Scusate la confusione..e lo steszo problema lo avrei anche a poppa...


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Allegato 251054

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Oltrettutto ho notato, che con i listelli da 0.5×4,5 che ho per il secondo fasciame é impossibile dargli quella curva come da foto..possono fare una minima torsione..non so.se sia normale ho se ho proprio sbagliato tutto lo scafo...

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a poppa l'immagine non si vede bene quindi mi e' difficile anche solo tirare 2 ipotetiche righe.a prua e' esattamente come lo hai inteso .si ripartisce la quantita' dei corsi sulla ruota.ricordo che a te il modello ha poche ordinate . come erano fatte l'ossatura era molto piu' fitta quindi il posto per inchiodarle c'era.

Provo a postare una foto x cercare di farmi capire..a parte la rastrematura che manca quella é la.massima curvatura che puo avere il listello..quindi dovrei metterli tutti quasi dritti..al contrario della.simulazione della foto...

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esattamente.qual'e' il problema .:devi fare i conti con i listelli commerciali che sono dritti. devi riuscire a curvarli anche di costa altrimenti punteranno sempre in alto conseguenza ovvia della geometria delle curve