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Vecchio 21-06-05, 06:45 AM   #16
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shiningscorpion è un newbie...
predefinito Re:Nuovo Regolamento Tamiya Italia

Master penso tu abbia avuto modo di sentire qualcuno di quei 13... sai che la Tamiya Italia aveva affidato tutto a me? avrei potuto lavorare da solo, ma per avere decisioni più ponderate e potenzialmente con più successo mi sono affidato ai consigli/critiche di 15 (solo 13 hanno partecipato) persone di diversa provenienza geografica e di diversa tipologia per raccogliere le esigenze di tutti (racer - organizzatori - negozianti - ...).

Vi sembra un ragionamento sbagliato... non mischiate quello che è vero che quello che sembra vero...

Shinkuro appena posso ti rispondo.
Ciaoz
shiningscorpion non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 21-06-05, 11:40 AM   #17
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kakaos è un newbie...
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predefinito Re:Nuovo Regolamento Tamiya Italia

Io sono uno dei 13...e l'unica cosa ke vedo....invece di collaborare è quella di attaccare le persone ke cercano di darvi delle regole uguali per tutti......dato ke questo è quello ke è stato kiesto!!!

Le regole non vi piacciono???...si possono sempre migliorare ma c'è sempre una base da cui partire.
Questo, a quanto io mi ricordi, è il primo regolamento fatto con la collaborazione di più di 10 persone ke si sono confrontate.
kakaos non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 21-06-05, 12:25 PM   #18
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underthecity è un newbie...
predefinito Re:Nuovo Regolamento Tamiya Italia

E questo è un bene, solo che propio per il fatto che eravate in 13 avreste dovuto pensare a qualcosa di meglio...

Poi [senza offendere nessuno] non mi sembra giusto che dei negozianti abbiano partecipato alla stesura del regolamento.
Non fraintendetemi, non metto in dubbio il loro giudizio tecnico, solo che ogniuno porta l'acqua al suo mulino...
Il fatto che mi fa affermare questo [come ha fatto notare ShinKurO...] è che è ridicolo permettere l'uso di alcuni motori senza poi permettere di usare i rinforzi come alcuni tipi di vetroniti... Spero nella buona fede, ma mi resta il dubbio... Chi è che ne trae vantaggio se si rompono più facilmente i telai???
Ovviamente chi vende le mini 4wd... E' un conflitto di interesse, per cui mi sembra assurdo...
Poi io non c'ero e non posso affermare niente con certezza, però dovete capire il punto di vista di chi sì ritrova un regolamento senza poter dire la sua...

Vorrei aggiungere un'altra cosa riguardo all'uso dei più svariati additivi e lubrificanti in let's & go. Su suddetti prodotti non c'è forse scritto:
-->infiammabile;
-->tossico;
-->irritante;
-->nel caso di ingestione, contatto con gli ochhi ecc. consultare un medico,
e soprattutto [cosa più importante]:
--------->TENERE FUORI DALLA PORTATA DEI BAMBINI<--------
??????????????????????????????????????????

Io credo sia una cosa assurda vietarli nella top perchè si presume che la gente abbia buon senso, ma nella let's & go doveva essere una cosa obbligata vietarli... [per quel che mi riguarda anche in stock, in quanto molti bambini partecipano anche a quella.]

Spero di non aver offeso nessuno [non era mia intenzione] e soprattutto che l'idea di abolire additivi e lubrificanti almeno nella let's & go VENGA PRESA IN SERIA CONSIDERAZIONE PER IL FUTURO, CON LO SCOPO DI EVITARE IL VERIFICARSI SPICEVOLI INCIDENTI...

O finito, ciao ragazzuoli...
underthecity non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 21-06-05, 01:59 PM   #19
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ironspike è un newbie...
predefinito Re:Nuovo Regolamento Tamiya Italia

Che figata!
Ad eccezzione dei 15organizzatori son:
Tutti dei Dei scesi in terra..
Tutti che hanno una visione generale e completa del panorama gare/racer..
Tutti paladini della giustizia..
Tutti che vivono in un mistico paradiso senza problemi..

Una visione marginale di pochi elementi non v'autorizza ha dare il voto al lavoro altrui, in ogni caso mi sembra che abbiate "compreso" il regolamento.. quindi non serve interpellare ancora i 15.
ironspike non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 21-06-05, 04:26 PM   #20
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underthecity è un newbie...
predefinito Re:Nuovo Regolamento Tamiya Italia

Quote:
..IronSpike.. (21-06-2005 01:59 p.m.):
Che figata!
Ad eccezzione dei 15organizzatori son:
Tutti dei Dei scesi in terra..
Tutti che hanno una visione generale e completa del panorama gare/racer..
Tutti paladini della giustizia..
Tutti che vivono in un mistico paradiso senza problemi..

Una visione marginale di pochi elementi non v'autorizza ha dare il voto al lavoro altrui, in ogni caso mi sembra che abbiate "compreso" il regolamento.. quindi non serve interpellare ancora i 15.
Quindi secondo te dovevamo stare zitti e ingoiare il rospo...
Bella visione che hai...

Non mi sembra di aver detto eresie, anzi... E se ci sono critiche costruttive [tipo quella di ShInKurO sui rinforzi o la mia sugli additivi nella let's & go] dovrebbero essere prese in considerazione perchè logiche e con un fondamento...

No, ma davvero complimenti per la risposta intelligente...

P.S. Dei dei??? Non senti che suona male??? DEGLI dei semmai...
underthecity non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 21-06-05, 04:32 PM   #21
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dream è un newbie...
predefinito Re:Nuovo Regolamento Tamiya Italia

... il brutto e' che meta' di voi non sa neppure esattamente come sono nati i regolamenti, non ha punti fermi, non ha abbastanza conoscenza per giudicare, ma soprattutto non ha ancora mai provato l'esperienza di essere fra quei 15 e dover prendere decisioni per tutti e poi insulti da tutti...

Organizzatore e Moderatore Discussioni Organizzatori - Anno 2004
dream non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 21-06-05, 04:56 PM   #22
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underthecity è un newbie...
predefinito Re:Nuovo Regolamento Tamiya Italia

Non metto in dubbio che non sia una cosa facile.
Solo che quello che ha detto iron [nei riguardi di chi ha contestato o dato consigli] non è logico. [senza offesa]

Ripeto che sia giusto sentire l'opinione degli altri...
prendi per esempio il mio discorso sugli additivi in let's & go... [scusa se mi ripeto]
Ad un divieto ci arrivo io da solo e su 13 organizzatori non si arriva a un discorso simile? Pace, capita, nessuno dice che chi fa il regolamento deve essere divino...
Solo che se allora nessuno ha argomenti per ribattere [e su una questione come la sicurezza dei bambini dubito che qualcuno ne abbia] significa che il mio intervento è stato logico e quindi merita di essere preso in considerazione... Basta, tutto quì.
Infatti se al prossimo aggiornamento del regolamento vedessi saltar fuori questo divieto sarei felice e appagato, contento di aver aiutato a far evolvere il mio hobby preferito.
Daltronde altrimenti chi me lo farebbe fare di iscrivermi per postare sul forum??? Se la mia parola non contasse niente potrei fare come quelle centinaia di persone che [sia quì che su irf] girano, guardano e imparano ma senza dare un minimo di contributo... Solo che non sono così, e se hai visto il sito di ShInKurO saprai che anche lui cerca di fare qualcosa nel campo delle mini 4wd [in particolare con le street].

Spero di essere stato chiaro e ribadisco che non voglio guardare dall'alto in basso, voglio solo esser d'aiuto.

Grazie e ciao.
underthecity non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 21-06-05, 05:11 PM   #23
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dream è un newbie...
predefinito Re:Nuovo Regolamento Tamiya Italia

ok.. messa cosi' mi piace di piu'...

premesso che molte volte funziona meglio l'oligarchia dhe la democrazia.. tutte le cose si possono ritoccare e migliorare.

Sulla questione liquidi infiammabili sono d'accordo e come linea di massima gia' nel 2004 avevo spinto per alcune cose di questo tipo.

Ora saranno da affronatare per tutte le discipline.
dream non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 21-06-05, 06:01 PM   #24
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shinkuro è un newbie...
predefinito Re:Nuovo Regolamento Tamiya Italia

Quote:
TK (21-06-2005 04:32 p.m.):
... il brutto e' che meta' di voi non sa neppure esattamente come sono nati i regolamenti, non ha punti fermi, non ha abbastanza conoscenza per giudicare, ma soprattutto non ha ancora mai provato l'esperienza di essere fra quei 15 e dover prendere decisioni per tutti e poi insulti da tutti...

Organizzatore e Moderatore Discussioni Organizzatori - Anno 2004
Per quanto mi riguarda, dopo aver organizzato per 6 anni tornei street penso che un pò di esperienza la dovrei pure avere in questo genere di cose...
shinkuro non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 22-06-05, 01:07 PM   #25
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saiyan_saseru è un newbie...
predefinito Re:Nuovo Regolamento Tamiya Italia

Sempre casino..Non mi pronuncio più sul regolamento,ma senz'altro vorrei fare notare la cosa più intelligente detta in questo topic:chi fa le regole DEVE accettare anche chi le critica.Fa parte delle proprie responsabilità.Al di fuori dei 13 ci sono altri racers che hanno provato "l'ebrezza"dell'organizzazione anche a livello regionale,quindi è un pò generico dire cose del tipo:"non sapete che fatica" o peggio "vi credete tutti degli dei".Mi sembra tutt'altro che cosa modesta.Sono d'accordo con Tamiya Italia con la scelta di Shining come perno per organizzare,ancora di più con lui che ha mostrato umiltà nel far partecipare altre persone alla faccenda,ma non comprendo l'accanimento che si ribalta al contrario verso chi fra i "13" non è stato chiamato.Non siamo degli dei,ma non siamo neppure dei novizi e il fatto di non moderare a tempo pieno siti e di non girare per le gare di mezza penisola,non dovrebbe mettere in dubbio la competenza di chi non si conosce a fondo..o mi sbaglio? Invece di rispondere e sorprendersi che qualcuno non è d'accordo,cercate di migliorare la faccenda anche con l'aiuto di chi critica cercando di fare un lavoro costruttivo.Il regolamento che avete redatto è solo imperfetto,non sbagliato ed è cmq figlio di chi,prima del 2004 si è sbattuto parecchio per arrivare a simili livelli.Chi si è sbattuto è ancora tra i 13(non tutti ovviamente..)e altri no...
saiyan_saseru non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 22-06-05, 02:25 PM   #26
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ironspike è un newbie...
predefinito Re:Nuovo Regolamento Tamiya Italia

Si accettano sempre consigli.. si risponde sempre alle domande..
ma le critiche fatte tanto per scrivere 2 paginette si assurdità non mi sembrano utili a nessuno, senza fare esempi specifici non vedo nessuna idea realmente utile al panorama italiano ma solo arrampicate su vetri.


L'attuale regolamento rispetto agli anni precedenti è oro colato... non è perfetto in quanto non si è voluto incasinarlo troppo con dettagli tecnici troppo approfonditi, altri aspetti son stati temporaneamente scartati in quanto non esiste attualmente una reale necessità.


Sicuramente in futuro (dal 2006 in poi) si potrà ancora migliorare, certamente non saranno questi "pareri" a portare giovamento.
ironspike non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 22-06-05, 02:34 PM   #27
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shinkuro è un newbie...
predefinito Re:Nuovo Regolamento Tamiya Italia

Quote:
..IronSpike.. (22-06-2005 02:25 p.m.):
Si accettano sempre consigli.. si risponde sempre alle domande..
ma le critiche fatte tanto per scrivere 2 paginette si assurdità non mi sembrano utili a nessuno, senza fare esempi specifici non vedo nessuna idea realmente utile al panorama italiano ma solo arrampicate su vetri.
Innanzitutto non mi sembra di aver scritto assurdità. Secondariamente mi spiace che tu non veda nessuna idea realmente utile al panorama italiano, sicuro di aver letto tutto?E qui nessuno si arrampica sugli specchi, non mi sarei sbattuto una serata intera per scrivere delle correzioni se fossero state solo un modo per trastullare il mio orgoglio, non sono il tipo...
Aspetto le risposte di Shining che si è dimostrato subito disponibile:-)
shinkuro non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 22-06-05, 02:44 PM   #28
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ironspike è un newbie...
predefinito Re:Nuovo Regolamento Tamiya Italia

positiva la buona fede, ma non ci sono spunti utili..
forse è un po' di tempo che sei fuori dal panorama gare tamiya (nazionali, regionali, garoni vari..).
ironspike non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 22-06-05, 03:02 PM   #29
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kakaos è un newbie...
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predefinito Re:Nuovo Regolamento Tamiya Italia

Cercate di capire ke, uno come me ke fa parte dei 13, quando parla nella sezione organizzatori per esporre delle idee, non lo fa solo a nome proprio ma anke a nome di altri racers (in questo caso del lazio) ke mi kiedono kiarimenti in merito.
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Vecchio 22-06-05, 05:13 PM   #30
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shiningscorpion è un newbie...
predefinito Re:Nuovo Regolamento Tamiya Italia

Senza incsinarmi cerco di risponderti in base ai ragionamenti fatti.
------------------
Queste cose non dovrebbero andare nella categoria Let's&go:
4) Modifiche:
- Non sono ammesse modifiche di alcun tipo al telaio alla carrozzeria e agli accessori,
- Gli accessori devono essere utilizzati rispettando la loro funzione originale;

Secondo me invece bisognerebbe promuovere l'inventiva dei bambini. E se non fossero poi tanto inventivi dal lato tecnico di sicuro lo sarebbero dal lato estetico.
Se vi preoccupate degli adulti "dietro" ai bambini secondo me è ottimo l'articolo che avete messo all'ultima pagina:
----------------------
Dunque, la let's&go è per bambini anche piccoli, non si vuole limitare l'inventiva, ma evitare che arrvino con cose tagliate incollate modificate, soprattutto perchè spesso non sanno quello che fanno e attuano modifiche pericolose a loro stessi, agli altri, alla pista e al portafoglio... se prendi una carrozzeria e la tagli o allegerisci non a modo alla prima botta e da buttare... non hai € per un'altra e smetti di correte. In let's& go stai 4-5 gare e poi passi in stock quando ai capito come funzionano le regole base e li ti puoi applicare un di più.
La regola serve anche praticamente per uniformare le gare ovunque e ridurre il + possibile il giudizio arbitrario su una soluzione "sporca". Considera cmq che spesso c'è tolleranza perchè al bimbo che partecipa alla prima gara gli dici cosa non va e come sistemarlo per la prossima volta, non lo mandi mica a casa.
Non c'è paura dell'adulto alle spalle anche perchè spesso scaricano il bimbo e via a fare la spesa...
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2) Ricambi ammessi:
- NON sono ammessi i supporti : art. 15242, art. 15243, art. 15313, art. 15314,
- NON sono ammessi i cuscinetti : art. 15034, art. 15259, art. 15287, art. 15338,
- NON sono ammessi gli articoli in serie limitata (art. 94xxx);

va in contrasto con questo:

- sono ammessi i motori: stock, Rev-Tuned (art. 15133), Torque-Tuned (art 15134), Power-Dash (art. 15317),
Sprint-Dash (art. 15318), Atomic Tuned (art. 15215), Touch Dash (art. 15225), Hiper Dash 2 (art. 15256).
in quanto se vengono utilizzati motori come HyperDash, Power Dash e Sprint Dash serve come minimo un rinforzo al telaio e dunque perchè permettere di usare gli frp dritti e curvi e non permettere di usare quelli fatti proprio per i telai che sono in commercio adesso (SX, TZX, VS)?
Stessa cosa vale per gli antiribaltamento in fibra. Gli articoli 94xxx si dovrebbero specificare visto che tra questi ci sarebbero anche i rinforzi in alluminio blu/oro che hanno la stessa funzione dei 15242/3.
Se si usano questi motori non vedo per quale motivo non utilizzare i cuscinetti a sfera visto che noi su strada e motore FA130/TouchDash li usiamo.
Si permette di usare motorazzi e si vieta invece l'utilizzo di rinforzi per la macchina, ciò è del tutto controproducente nei riguardi delle macchine e del valore delle stesse per un corridore. Quest'ultima è una cosa che invece dovrebbe imparare il neo corridore.
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I motori in lista da soli non garantiscono prestazioni elevate... uno sprint è basta con pile duracel nn va benissimo e cmq sta in pista quasi sempre se il modello è montato bene. La decisione sui tipi di supporto è imposta ed manifestione dell'idea che in alto hanno di non avvantaggiare nessuno in base al telaio che ha... e sicuramente è legata anche alla disponibilità di talai e rinforzi in questione. Questa è stata una proposta che anche noi abbiamo fatto tra le variazioni della nuova versione del regolamento, ma a questo punto dell'anno c'è stato risposto che non era indicato, condivisibile o meno fa promettere bene per il futuro.
I cuscinetti a sfera non ci sono per limitare i costi... a favore dei nuovi. gli articoli 9xxxx sn vietati perchè si trovano col contagoccie e a prezzi elevati...
Alle ultime gare di telai rotti ne ho visti 1 su circa 33x4 partecipanti... con le velocità che le l&g hanno non ci sono troppi problemi.

----------------------------
6) Gomme:
- Le gomme NON possono essere modificate o tornite;

Capisco che non vogliate incidenti in cui le vittime siano i bambini ma:
1) se si volessero tornire delle gomme non credo lo si farebbe poco prima di una gara dunque presumibilmente si svolgerebbe tutto nella casa del bambino con i genitori a controllarlo;
2) Nel vocabolo "tornire" rientra anche l'usare della carta vetrata sulle gomme: un bambino accende la mini4wd con lo sprint dash e passa la carta vetrata sulle gomme, cosa c'è di pericoloso?
--------------------------------
Per la decisione è fatta per semplificare al massimo la cosa... se per vincere una gara devi tornire le gomme non incominci nemmeno a gfareggiare.
Il tutto è fatto per la semplicità di utilizzo e di gestione in modo che i nuovi (sia partecipanti che organizzatori) possano divertirsi, per la competizione c'è la stock per il professionismo c'è top.

-----------------------------
Questo che segue vale anche per la categoria Super Stock:
Quote:
7) Meccanica:
- Gli ingranaggi NON possono essere modificati,
- la meccanica interna dei modelli NON può essere modificata oltre che con gli accessori appositi
Se un bambino lima con la carta abbrasiva fine il Super F.M. e mette due bronzine all'asse di trasmissione non vedo quale sia il dramma. Non c'è nulla di pericoloso.
Detto questo, non esistono "accessori appositi" con cui modificare la meccanica, difatti i rapporti 3,5:1 /4.1/4.2:1 non modificano alcuna meccanica ma cambiano solamente il rapporto di giri tra le ruote ed il motore. La meccanica invece è legata soprattutto ad un discorso di attriti tra le parti in movimento della macchina. Vista da questo punto di vista (che è anche quello del regolamento Tamiya Japan) è possibile migliorare la meccanica di una mini4wd agendo in modo da diminuire gli attriti (vedi le due foto che ho postato all'inizio, quella macchina non ha nulla di così tanto particolare, ma la sua meccanica è migliorata ed è perfettamente regolamentare in Giappone).
-------------------------------
Se vieni in pista vedrai che le soluzioni da te proposte possono complicarsi all'inverosimile... appunto per evitare estemizzazioni incontrollabili si è messa questa regola, che è restittiva ma è applicabile. Prova ad immaginare cosa significherebbe controllare la meccanica di 40 modelli in una gara... sai i cuscinetti possono venire da divere parti, i materiali anche e via dicendo. per semplicità si è scelto di limitare, e comunque a parere di molti ci sono modifiche più redditizie su cui investire il proprio tempo.
-----------------------------------------
Inoltre si dovrebbe discutere per la categoria Let's&Go riguardo a questo:
[quote]
- è possibile usare liquidi specifici per la manutenzione elettrica e meccanica del modello;
Che come ha fatto notare Under The City potrebbe recare più danno che altro se messo nelle mani dei bambini...
------------------------------
Ok, questa cosa era in discussione e la cosa è orientata all'eliminazione in l&g... questa proposta è venuta dopo le pubblicazioni e sarà presa in considerazione per il futuro.

continuao in un altro msg
shiningscorpion non è in linea   Rispondi quotando
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