SIRIO 2 cilindri a V di 60 gradi

[jacKyosho]

Originariamente inviata da carlo66

Chi ha fatto aeromodellismo sa che esistono già motori glow bicilindrici.
Riguardo al fatoo che un bicilindrico abbia meno vibrazioni dipende in che modo lo fai lavorare es Harley-davindson che lavora come se fosse un monocilindrico.

Attenzione... Il discorso Harley è parte... È un sistema brevettato e unico...

[jacKyosho]

Originariamente inviata da Tambu#24

Ok, ma questo non vale se i 2 cilindri scoppiano contemporaneamente.
Io dico che se ti metto 2 cilindri paralleli o a V (le forze però varierebbero in base ai gradi tra i 2 cilindri) che scoppiano allo stesso tempo avrai, oltre ad un erogazione per niente fluida pari a quella di un monocilindrico, un sacco di vibrazioni. Infondo, nel caso di cilindri paralleli la forza che spinge sui pistoni, nell'istante dello scoppio, è doppia rispetto allo stesso istante ma in un monocilindrico. Per conpensarle avrai bisogno di un volano più grosso.
Invece sono d'accordo con il discorso delle 2 unghiate separate e delle turbolenze, già in camera di manovella il moto è turbolento a causa delle pareti dei carter lucidate a specchio, se ci aggiungiamo un altra unghiata per me viene fuori un bel casino di turbolenze ed il tutto potrebbe non funzionare

Inviato dal mio HTC Desire con Tapatalk 2

Allora... Ci sono tre cose non vere in questo post: la prima è che partendo dal presupposto che ciò che tu chiami cilindri paralleli, in meccanica si chiamano in linea... Specifico perché sennò facciamo del casino... Comunque, la forza che agisce al momento dello scoppio sul cielo di un pistone di due o più cilindri, è sempre e comunque la stessa!
La seconda cosa è che due cilindri a V NON possono detonare allo stesso momento proprio perché sono a V! Quando il numero 1 è al PMS, il numero 2 è al PMI! È fisica! È meccanica! Non si discute... Terza e ultima cosa: l'ero fazione di un qualsiasi motore con numero di cilindri pari è sempre più lineare di un motore a cilindri dispari, questo perché le forze che agiscono su un motore a cilindri pari, vengono bilanciate durante la rotazione..

[bryan71]

Originariamente inviata da jacKyosho

Allora... Ci sono tre cose non vere in questo post: la prima è che partendo dal presupposto che ciò che tu chiami cilindri paralleli, in meccanica si chiamano in linea... Specifico perché sennò facciamo del casino... Comunque, la forza che agisce al momento dello scoppio sul cielo di un pistone di due o più cilindri, è sempre e comunque la stessa!
La seconda cosa è che due cilindri a V NON possono detonare allo stesso momento proprio perché sono a V! Quando il numero 1 è al PMS, il numero 2 è al PMI! È fisica! È meccanica! Non si discute... Terza e ultima cosa: l'ero fazione di un qualsiasi motore con numero di cilindri pari è sempre più lineare di un motore a cilindri dispari, questo perché le forze che agiscono su un motore a cilindri pari, vengono bilanciate durante la rotazione..

siamo d'accordo che 2 cilindri a V nn possono detonare nello stesso istante, ma se 1 è al PMS l'altro nn è detto che necessariamente sia al PMI...dipende dall'angolo dei cilindri e dall'angolo dell'imbiellaggio sull'albero a gomiti...

[jacKyosho]

Originariamente inviata da bryan71

siamo d'accordo che 2 cilindri a V nn possono detonare nello stesso istante, ma se 1 è al PMS l'altro nn è detto che necessariamente sia al PMI...dipende dall'angolo dei cilindri e dall'angolo dell'imbiellaggio sull'albero a gomiti...

Giustissimo! Ma solitamente sono contrapposti...

[Tambu#24]

Originariamente inviata da jacKyosho

Comunque, la forza che agisce al momento dello scoppio sul cielo di un pistone di due o più cilindri, è sempre e comunque la stessa!

Forse mi sono espresso male, la forza per singolo pistone è sempre la stessa, ma avendo più pistoni, all'albero arriva la somma delle forze del numeri dei pistoni! Per questo ci vuole anche un volano più grande, nel caso scoppino tutti insieme! Altrimenti è un casino!
Comunque lo so che si chiamano cilindri in linea, ma dire paralleli è la stessa cosa



Inviato dal mio HTC Desire con Tapatalk 2

[Tambu#24]

Originariamente inviata da jacKyosho

La seconda cosa è che due cilindri a V NON possono detonare allo stesso momento proprio perché sono a V! Quando il numero 1 è al PMS, il numero 2 è al PMI! È fisica! È meccanica! Non si discute...

Bhe, su questo c'è da ragionare perché se fai un albero che invece di avere un angolo di 180 tra i 2 perni di manovella ne ha 60 ecco che un motore bicilindrico a v di 60 ha la stessa fase per ogni cilindro. Poi farlo funzionare è un altro discorso...



Inviato dal mio HTC Desire con Tapatalk 2

[Tambu#24]

Originariamente inviata da jacKyosho

Terza e ultima cosa: l'ero fazione di un qualsiasi motore con numero di cilindri pari è sempre più lineare di un motore a cilindri dispari, questo perché le forze che agiscono su un motore a cilindri pari, vengono bilanciate durante la rotazione..

Ragioni sempre con scoppi alternati, se i 2 scoppiassero contemporaneamente avresti la stessa erogazione di un monocilindrico!



Inviato dal mio HTC Desire con Tapatalk 2

[jacKyosho]

Originariamente inviata da Tambu#24

Bhe, su questo c'è da ragionare perché se fai un albero che invece di avere un angolo di 180 tra i 2 perni di manovella ne ha 60 ecco che un motore bicilindrico a v di 60 ha la stessa fase per ogni cilindro. Poi farlo funzionare è un altro discorso...



Inviato dal mio HTC Desire con Tapatalk 2

Ma gli alberi per configurazioni a V non hanno angoli di 180 gradi!!!! Dai per piacere... La fantascienza lasciamola ai cartoni animati..

[jacKyosho]

Originariamente inviata da Tambu#24

Ragioni sempre con scoppi alternati, se i 2 scoppiassero contemporaneamente avresti la stessa erogazione di un monocilindrico!



Inviato dal mio HTC Desire con Tapatalk 2

Scusa allora mi puoi fare un esempio di motore a cilindri dispari o pari che scoppiano contemporaneamente? Qualcosa di funzionante, non prototipo...

[Tambu#24]

Io non ho detto che un motore con cilindri a V deve avere un angolo tra i perni di manovella di 180°, quel 180° era per dire un numero a caso. In questo caso 180° sono per cilindri paralleli (o in linea, che dir si voglia) a scoppi alternati. E per rispondere alla tua domanda l'esempio di un motore a più cilindri a scoppi contemporanei non te lo posso fare. Quale sarebbe il vantaggio di farli scoppiare contemporaneamente? Avrebbe un erogazione brusca e ruvida e maggior peso dovuto all'adozione forzata di una massa volanica maggiore, rispetto allo stesso motore ma a scoppi alternati. Io non vedo il senso di avere un motore così...

Tutte quelle che sono uscite fuori in questa discussione sono soluzioni puramente teoriche per far funzionare quel sirio bicilindrico che probabilmente non funzionerà e che, nel caso funzionasse, a mio avviso non potrebbe avere grandi prestazioni. Ma sono tutte supposizioni basate su quello che vedo. Andrebbero valutati anche l'imbiellaggio, l'alimentazione, la fasatura dei due cilindri, la volumetria e conformazione del carter pompa. Cose che, ovviamente, non possiamo fare da una foto. Per quanto ne so potrebbe anche non contenere l'albero, le bielle ed i pistoni

Inviato dal mio HTC Desire con Tapatalk 2

[carlo66]

Originariamente inviata da jacKyosho

Scusa allora mi puoi fare un esempio di motore a cilindri dispari o pari che scoppiano contemporaneamente? Qualcosa di funzionante, non prototipo...

Non vorrei essere ripetitivo, ma l' HD prima degli anni 90; dopo non so perchè allora le riparavo, sono dei bicilindrici che scoppiano insieme.

Poi riguardo al Sirio in foto non so se è funzionante o no ma se lo fosse sicuramente sarà meno prestazionale di quelli che usiamo abitudinariamente.

[mp7.5]

2 motori anzicchè uno e non ci sarebbe un incremento di prestazioni?
Invece ci sarebbe eccome!!!
Al limite il discorso è: essendo un nuovo concetto di motore potrebbe aver bisogno di migliorie da un punto di vista evolutivo...
Magari dopo una prima versione che vibra molto, si potrebbero fare aggiornamenti per ridurne le vibrazioni, giusto per dirne una!
Ma state a sentire, se questo motore viene realizzato, inizia una vera rivoluzione!
Che con un pò di tempo potrebbe farci addirittura dimenticare quelli che diventerebbero "i buoni vecchi monocilindrici"!

Inoltre sulla base di questo 2 cilindri a v di 60° mi è venuta un idea! Che ne pensate di un motore Boxer?
Magari sarebbe più complicato raffreddare le testate! Ma pensate solo ai benefici che ne avrebbe il baricentro del mezzo!!

Ad ogni modo sto studiando il progetto al pc, e non esistono problemi per il carburatore! Ne per lo sfasamento tra i cicli dei pistoni, ne tanto meno per quello dello sfasamento fra gli attacchi delle manovelle sull'albero motore!

I pistoni si possono far lavorare a proprio piacimento sia in fase, sia con qualsiasi angolo di sfasamento, anche mettendoli in "contro-fase" (pistone1=PMS & pistone2=PMI) non esistono problemi!
Se non di vibrazioni! E' lampante che a seconda dello sfasamento si intuisce quale potrebbe essere il rendimento in base alle vibrazioni!
Anche se per un discorso di erogazione sarebbe tanto meglio disporli in "contro-fase" (lasciatemi passare il termine).

Il problema che nasce a questo punto è un altro! E' credo che sia ben più grave...ma non so se del tutto irrisolvibile..............e mi auguro vivamente di no!
Fermo restando che comunque una disposizione a boxer non ne avrebbe di questi problemi! E in questo caso ci si potrebbe divertire senza molto sforzo progettuale!

[gheghe75]

Originariamente inviata da mp7.5

2 motori anzicchè uno e non ci sarebbe un incremento di prestazioni?
Invece ci sarebbe eccome!!!
Al limite il discorso è: essendo un nuovo concetto di motore potrebbe aver bisogno di migliorie da un punto di vista evolutivo...
Magari dopo una prima versione che vibra molto, si potrebbero fare aggiornamenti per ridurne le vibrazioni, giusto per dirne una!
Ma state a sentire, se questo motore viene realizzato, inizia una vera rivoluzione!
Che con un pò di tempo potrebbe farci addirittura dimenticare quelli che diventerebbero "i buoni vecchi monocilindrici"!

Inoltre sulla base di questo 2 cilindri a v di 60° mi è venuta un idea! Che ne pensate di un motore Boxer?
Magari sarebbe più complicato raffreddare le testate! Ma pensate solo ai benefici che ne avrebbe il baricentro del mezzo!!

Ad ogni modo sto studiando il progetto al pc, e non esistono problemi per il carburatore! Ne per lo sfasamento tra i cicli dei pistoni, ne tanto meno per quello dello sfasamento fra gli attacchi delle manovelle sull'albero motore!

I pistoni si possono far lavorare a proprio piacimento sia in fase, sia con qualsiasi angolo di sfasamento, anche mettendoli in "contro-fase" (pistone1=PMS & pistone2=PMI) non esistono problemi!
Se non di vibrazioni! E' lampante che a seconda dello sfasamento si intuisce quale potrebbe essere il rendimento in base alle vibrazioni!
Anche se per un discorso di erogazione sarebbe tanto meglio disporli in "contro-fase" (lasciatemi passare il termine).

Il problema che nasce a questo punto è un altro! E' credo che sia ben più grave...ma non so se del tutto irrisolvibile..............e mi auguro vivamente di no!
Fermo restando che comunque una disposizione a boxer non ne avrebbe di questi problemi! E in questo caso ci si potrebbe divertire senza molto sforzo progettuale!

Se ti serve uno che lo testi una volta realizzato...... Eccomi qua, son disponibile

[jacKyosho]

Originariamente inviata da carlo66

Non vorrei essere ripetitivo, ma l' HD prima degli anni 90; dopo non so perchè allora le riparavo, sono dei bicilindrici che scoppiano insieme.

Poi riguardo al Sirio in foto non so se è funzionante o no ma se lo fosse sicuramente sarà meno prestazionale di quelli che usiamo abitudinariamente.

Ti spiego perché sopra ti dicevo che Harley è un discorso a parte... Quà si parla di motori a due tempi con immissione interna all'albero... Nelle Harley che riparavi tu, sicuramente il motore era quattro tempi e, se non ricordo male, alimentati a carburatore...
Spero di essermi spiegato.. Vista l'ora tarda..

[mp7.5]

Originariamente inviata da Tambu#24

Si, ma se devi avere un bicilindrico che scoppia come un monocilindrico, a quel punto prendo un monocilindrico più grosso e sono a posto! Pesa meno e vibra meno!

Inviato dal mio HTC Desire con Tapatalk 2

no ma scusa chi te lo ha detto?
Già devi considerare che per pareggiare un doppio 3,5 cc ti ci vuole un 7 cc!
E dove lo trovi? La cilindrata è bella grossa eh...ma comunque si trova pure...può passare questa soluzione...

Però, se immagini di avere 2 pistoni che lavorano in fase dentro 2 cilindri disposti ad un angolo di 60° più tosto che in verticale, ti accorgi ad occhio che le vibrazioni sono più dolci...non trovi?...c'è differenza, è palese...