.....
Per salpare le ancore, il San Felipe disponeva di due argani; quello maggiore era costituito da due campane, una sul primo ponte e una sul secondo. Si poteva così manovrare l'argano su due piani contemporaneamente e raddoppiare la forza applicata. Il San Felipe non partecipò ad alcuna battaglia navale e venne demolito nel 1736.

Non credo di aver compreso bene un passaggio, quello che ho evidenziato in rosso. Riguarda l'argano principale del ponte di coperta, che dice era costituito da due campane...non ho proprio idea di come potesse essere quell'argano allora?...:nonloso3ce1cr::nonloso3ce1cr:

ciao alby letto il tuo quesito sull'argano a due campane che in verità diventa un verricelo, cmq ho fatto un giro e ti posto un link con foto e tutto come farlo
Argano salpa ancore (o molinello)

spero sia uguale al tuo

car melo

Credo che intenda 2 argani verticali sovrapposti, uno sul ponte di coperta, l'altro su quello di batteria...sto cercando delle immagini per essere + chiaro...appena le trovo te le posto!!

Ciao,
Paolo

Credo sia così, l'unico problema è che nei piani di costruzione viene riportato sul ponte di coperta una argano classico verticale...:lookahsisi5ih:

Dovrebbero essere due argani classici l'unica variante sta nel fatto che sono sovrapposti e collegati tramite un sorta di albero in modo che i due argani siano solidali e la forza si possa distribuire meglio...

sui vascelli medio-grandi i cabestani (si chiamano cabestani perchè verticali..) sono perlomeno due su un solo asse ed uno isolato.
nei vascelli più grandi sono quattro accoppiati o due accoppiati ed uno a se stante....o addirittura 5 di cui quattro accoppiati e uno isolato....fra le altre vi posto un'immagine con un insieme di sezioni schematiche che dimostra l'estrema variabilità del numero e della distribuzione dei cabestani in relazione a grandezza,epoca e tipo di vascello..

in ogni caso uno si trovava obbligatoriamente sul ponte inferiore per ammainare le ancore,l'altro(sul ponte superiore) serviva ad alare le drizze dei pennoni maggiori attraverso la grossa bitta collocata(a poppavia di maestra e trinchetto) sullo stesso ponte su cui operava(quindi spesso uno o due ponti più in basso del castello di prora e del ponte di coperta e la cima della taglia attraversava i carabottini).
inoltre veniva usato per tutte le altre manovre che richiedessero una notevole forza (scialuppe,paranchi di carico merci....)
eccovi un pò di immagini...in una si vedono vari tipi di cabestani(dai più antichi a quelli '800teschi)....
infine una dimostrazione sintetica dell'uso del cabestano sul primo ponte nelle operazioni di salpaggio delle ancore.

Credo proprio che dovrò autocostruirmi anche questo...quello comparato non ci azzecca niente...:hmm:

tutto ciò che si compra è da buttare...in quest'hobby non esiste una produzione di accessori di livello appena accettabile.

Esatto, hai propiro ragione. Ieri andando nel negozio di modellismo ho preso 5 bustine di ganci da 10 pz. totale 2,50 euro. Aperti ho subito notato: uno più piccolo, uno più grosso, uno più grande...insomma, morale della favola: mio padre mi tormentava che voleva fare qualche cosa anche lui e così visto che ero impegnato a fare altri lavori gli ho affidato il compito di costruirmi con del filo d ottone dei ganci ebbene...in 5 minuti 200 ganci tutti uguali bellie pronti, verniciati di nero e via!!!:tunz6rh:


Ciao Alberico

ecco,bravo...ora si che si ragiona...e vedrai quando ti costruirai la connettitrice per il cordame.....hai un pò di dimestichezza con l'elettricità e i motorini elettrici?
se si vai meglio di me.
io la mia ho dovuto elettrificarla con l'aiuto di un amico che è abituato ad armeggiare con ingranaggi e motorini elettrici....
ecco alcuni esempi:

Elettricità..motorini elettrici...dimestichezza 0%. Per fortuna c'è un mio carmo amico che alla mia età riesce addirittura a costruire interi impiani elettrici e ad aggiustare qualsiasi elettrrodomestico..sarà la passione...vedrò di idearmi...per ora mi sono soffermato all'autocostruzione di ganci, portelli,porte, scale, carreli per i cannoni, ancora ne ho da imparare ma di tempo ne ho!:rovatfl::rovatfl::rovatfl:

Ciao Alberico

e secondo te io come ho fatto ad elettrificare la mia connettitrice?
mi sono fatto aiutare da un amico,no?

Si ma credo che userò del cordame in vendità nei negozi di modellismo, la vedo troppo complicata come cosa...:sisi::sisi:

perchè non hai mai provato l'emozione di intrecciare la prima cima....

Non credo che la proverò mai perchè non ci arriverò ad intrecciarla una cima...almeno ora che ho 14 anni, mettetevi anche nei miei panni, ancora ne ho da imparare, ogni cosa ha il suo tempo, intanto cominciamo a proggettare una macchina per avvolgere i cavi (cosa che farò per il mio modello), poi si vedrà...

Le manovre per la cima dell'ancora
 

Ciao Zakimor, Più passa il tempo che siamo alle prese con la scatola della Amati e più ci troviamo imprigionati in un arsenale modellistico che ci va stretto.
Abbiamo avuto l'idea di autocostruirci tutti i ponti al chiuso del galeone elisabettiano e a parte l'impresa titanica, che però ci appassiona, già ci troviamo a scontrarci con i problemi di una struttura non di arsenale quale è quella degli incastri tra falsa-chiglia e ordinate.
Avremmo dovuto far scendere gli alberi fin giù, facendoli sprofondare sotto al ponte di sottocoperta, ma invece per montare l'ordinata abbiamo lasciato una struttura a croce che serve da scassa per l'albero che si vede laddove si dovrebbe intravvedere l'albero. Una bella stonatura dirai tu, questi sono i compromessi del nostro primo modello, costruito per imparare le tecniche base, ma anche per imparare le tecniche di autocostruzione.

Dopo questa lunga e noiosa premessa ecco la domanda:
stiamo progettando il ponte di sottocoperta e per decidere dove mettere la cala della cima dell'ancora, il cabestano (argano) e quella struttura a forma di "H" a prua dove si serra la cima dell'ancora ci stiamo documentando.
Abbiamo scoperto che la cima non girava attorno al cabestano ma veniva tirata da una cima con dei rigonfiamenti che girava tra il cabestano e una sorta di bitta a prua. La cala della cima dell'ancora stava a poppavia della struttura ad "H". Fin qui avremmo risolto dunque ... ma non proprio.
Una nave ha genericamente 2 ancore e due aperture a prua per la loro cima e guardando il disegno che hai pubblicato le bitte per far funzionare l'issaggio della cima dovrebbro essere 2. 1°Domanda: come fare per essere precisi nella collocazione di queste bitte? Se non hai fonti possiamo comunque posizionarle secondo una logica approssimativa.
2°Domanda: molti si sono scandalizzati perché abbiamo posto il cabestano sotto la verticale del cassero, ma in molti galeoni stava proprio là. 3° domanda: Nella foto che ti mettiamo la cucina pare essere nei pressi della bocca della cala della cima dell'ancora, ma noi pensiamo che non fosse troppo sicuro mettere vicine le due cose.

Speriamo di non aver esagerato con le domande, non c'è un premio, quindi non è necessario rispondere a tutte :winker:

Ciao da MereAndry

anzitutto....mi invii la foto del profilo laterale e della sezione amati?

Siamo compiaciuti per il senso di precisione con cui hai dato risposta alla nostra richiesta e pertanto alleghiamo le foto dei progetti della nave.

La tavola della sezione del galeone presenta in rosso i ponti che stiamo realizzando. Le aperture sono tutte completate e stiamo per preparare i componenti del falso ponte. Ovviamente prima di realizzare tali componenti dobbiamo sapere dove è necessario aprire aperture di comunicazione con i ponti inferiori ecc.

Se disponi di fonti storiche che documentano altre parti della nave (es. cabine del comandante o altre cabine sui casseretti più alti) ci puoi raggiungere nel Wip dedicato al Galeone elisabettiano (kit Amati) con modifiche.

Detto questo ti ringraziamo e pubblichiamo le foto
MereAndry

bravi..avete le idee chiare ormai...
coooosa?
vi hanno criticato il cabestano sotto il cassero?
ma questi dove si sono documentati?....studiassero "the gallion,the great ships of the armada era" di p.kirsch"(naval institute press),ormai purtroppo esaurito...

anche le bitte delle gomene erano esattamente dove le avete poste voi....su tutti i galeoni....se guardate le sezioni di vascelli del 6-700 è ovvio che cambia tutto..i galeoni avevano schemi distributivi interni del tutto differenti da questi.....e ciò per la struttura dello scafo..del tutto diversa.


vi invio un pò di sezioni di galeoni anche se quella che mi pare più appropriata è quella del revenge(stessa epoca,stessa nazione,stessa grandezza,guardate dove si trova la cucina,qui e anche nel roter lowe)...

notate inoltre come i ponti di batteria e di coperta poco dietro il cassero si spezzino (quasi una regola progettuale per caracche e galeoni...).....ecco risolto il conflitto di altezze degli interponti che vi siete trovati in quella zona,subito davanti alla timoneria..deriva dal fatto che i ponti erano molto arcuati verso poppa e quindi occorreva interromperli ed abbassarli un pò.
a voi il commento.

PS: certo che la gomena dell'ancora non si avvolgeva attorno al cabestano,come avrebbe potuto?.
attorno all'argano c'era il prestantino che fungeva da cavo trainante per la grossa gomena...e a prora passava dietro due rulli verticali per tornare verso il cabestano....ne abbiamo già parlato,no?

per le cabine di poppa( e per tantissimi altri dettagli di arredi,allestimenti e artiglierie...) ho decine di immagini di quelle delle principali repliche moderne...

per le foto che postate dello scheletro,francamente le ordinate sono davvero troppo spesse...quando poi piazzerete il fasciame interno...che succederà?
conviene mettere in opera i bagli solo dopo aver ricoperto l'interno col fasciame...in poche parole occorre creare un guscio vuoto da riempire...

Siamo contentissimi della documentazione che hai pubblicato per noi, ci abbiamo trovato notizie preziose, soprattutto le foto. Qualche sezione l'avevamo anche noi ma non sapevamo se potevamo tenerne conto.
Adesso ci mettiamo al lavoro di progettazione tenendo conto di tutto e poi lo pubblichiamo. Aspettiamo la tua supervisione finale per stare tranquilli di non commettere errori.

NB: Siccome tale progettazione di interni prescinde dal semplice argomento Cabestano, noi pubblicheremo il progetto degli interni del galeone nel nostro Wip "Galeone elisabettiano (Kit Amati) con modifiche" nella rubrica "Navi e Velieri Work in Progress".
Certi che non sarebbe appropriato riempire questo Wip dedicato al Cabestano con temi non pertinenti ti ringraziamo Zakimor e ci diamo appuntamento nella discussione dedicata al nostro Galeone.

Wir begrüssen den Admiral und hoffen zwanzig günstig

Ciao da MereAndry

ricordate che i cabestani nel 500 hanno un aspetto ancora molto primitivo e che altrettanto lo sono le artiglierie(c'è comunque tantissimo su questo su tanti libri che qui è inutile iniziare a parlarne).

eliminate i bagli ed assottigliate le ordinate(guardate la penultima e l'ultima foto con le due sezioni trasversali)e usate l'attack per incollare il primo fasciame (e pure il secondo),in modo da non fracassare a martellate l'esile scheletro che avrete realizzato.

poi aggiungetene altre di ordinate per irrobustire il tutto e dare un buon sostegno al futuro fasciame interno(incollando dei listelli verticalmente uno sull'altro a sfoglia fino a raggiungere lo spessore esatto,diciamo 2 o 3 in ogni intervallo fra 2 ordinate successive) ma fatelo solo una volta completato il fasciame esterno(ci vuole una struttura robusta per reggere ed assorbire tutte le tensioni che indurremo d'ora innanzi nelllo scafo).

quindi piazzate contro la superficie interna del primo fasciame(attorno alle aperture che avrete praticato su di esso corrispondenti ai sabordi)le soglie dei sabordi dei cannoni(portandone l'orlo interno a filo con la superficie interna delle ordinate,usando un segmento di listello come una livella per verificare in ogni tratto che tutto sia esattamente a raso) e solo allora iniziate prima a ricoprire il primo fasciame col secondo(che scanzerà via via le aperture dei sabordi stessi) e poi a ricoprire il lato interno delle ordinate col fasciame interno in modo che lasci libera l'apertura dei sabordi ,ma si sovrapponga allo spessore delle loro soglie.

raspate e poi scartavetrate bene tutto maniacalmente in modo da ottenere una superficie assolutamente liscia come le chiappe di un lattante...

infine dopo averne tracciato con attenzione la traccia a matita(dopo attente misurazioni partendo proprio dai sabordi) incollate i trincarini dei ponti e sotto ad essi(dopo averne segnato a matita la posizione di ognuno) piazzate i bagli dei ponti (prima una fila,poi si termina il tavolato di quel ponte e tutti gli altri elementi esolo dopo si piazza la fila superiore e si costruisce il ponte soprastante e così via...)

consiglio di partire dai trincarini perchè in tal modo si ha la certezza di allinerare meglio i bagli per ottenere più facilmente una superficie senza salti con le facce superiori dei bagli...(nella realtà i bagli sono appoggiati su una trave perimetrale).

una volta fissati i bagli si piazzano i baglietti e poi i barrotti e si spiana tutto con un raschietto appositamente costruito con una tavoletta di compensato e la carta vetrata incollata sotto e più o meno a forma di ferro da stiro(di dimensioni adatte,evidentemente,e con un'impugnatura superiormente),sempre verificando la perfetta complanarità di tutti gli elementi con un listello fatto scorrere sopra ....
indi si fissano le soglie dei boccaporti dei carabottini e delle scale e si ricopre tutto con il tavolato del ponte.
si parte dal centro e contemporaneamente dai lati di tribordo e babordo del ponte(misurando ogni volta gli spazi ancora vuoti e dividendo questa misura per il numero di listelli da porre in opera per ottenere la larghezza di ciascuno in ciascun punto del ponte !!!!) in modo da ottenere uno schema con tavole che complessivamente curvano e si rastremano a prua e poppa in un disegno elegante ed armonioso....

molto più difficile a dirlo che a farlo...

le due prime foto vi illustrano un'attendibilissima ricostruzione di una struttura di sostegno per i ponti di un galeone svedese (ma notiamo come la tecnica di disposizione dei barrotti(4) sia stranamente uguale a quella inglese...quindi anche il resto va benissimo) completata da un accenno di tavolato...(già che ci siamo osservate come i paioli siano incastrati perimetralmente nei boccaporti),nella terzultima vedete come sono disposti i listelli del tavolato in particolare su castello e cassero




Ich bin sehr berührt !!!!!!

ma..."zwanzig günstig" per caso vorrebbe dire...."venti favorevoli"???....mi sa che avete scritto"20 favorevoli",però

Complimenti ottimo cordame autocostruito.
Io invece che sono un mago in eletttricità non so farle...o almeno non ci ho ancora provato, ma la cosa mi intriga e mi attrezzerò subito.
Ma toglimi un dubbio, cosa fa si che la corda dopo la intrecciatura meccanizzata non si srotoli appena staccata dalla macchina ?? :confused:si inpregna di colla mentre si fa girare ? o che altro

ciao

staremmo freschi se si dovesse reggere per un puntino di colla finale....
no...non si svolge perchè prima hai torto i tre cavi componenti...sta su perchè la torsione impressa ai legnuoli diventa forza di attrito che impedisce lo svolgimento del cavo risultante....
è una questione complessa....funziona perchè i trefoli sono torti in un verso e poi avvolti nell'altro....
è così che si realizza qualunque corda nella realtà....mica si svolge se la tagli...no?

PS: attenzione...se usi il cotone sintetico non avendo esso una superficie pelosa occorre in ogni caso un puntino di attack finale....

Che galeone è quello della 9° foto?

Mario97

Grazie dell'avviso ma se possibile il filo sintetico lo evito, dove ho dovuto adoperarlo ho avuto problemi con i nodi che si allentavano...e bada io i nodi li so fare come un vero marinaio anche se sto quasi in montagna..ma anche i montanari fanno bei nodi;)
Riassumendo: per esempio, se i trefoli sono stati costruiti destrorsi bisogna metterli insieme in modo sinistrorso..e tutto per magia sta su.
Ma andando a memoria se io volessi fare una corda utilizzando per assurdo spago come faccio dato che lo spago (trefolo ) non pare avere un senso di torsione ?.....( è solo un esercizio mentale didattico )

Piu guardo le tue cime e piu mi dico ..perfette !!!....

ciao ( se serve aiuto elettrico io sono qui a disposizione)

certo che serve aiuto elettrico....io non ne capisco di motorini.
mi son fatto aiutare per elettrificare la mia connettitrice....

spago?
guarda che i tre trefoli componenti che vanno torti per formare il cavo non hanno trama....tu stabilisci il verso quando li torci.

per ottenere un cavo piano li devi trocere in verso torticcio e viceversa,poichè quando poi avvolgi cambi il verso(leggi il mio tread sulla connettitura).
all'inizio crei cavi piani(sartie,stralli minori,paterazzi e manovre correnti),poi connettendo tre cavi piani ne realizzi di più grossi(mure dei trevi,stralli maggiori,gomene ancore) torticci....come nella realtà.

le mie cime sono tutte SINTETICHE.....perchè dici che si sciolgono i nodi?

preferisco il nylon perchè è più resistente e posso connettere cavi anche di 7 mt (la mia connettitrice può lavorare su uno scalo di 10 mt) senza che si spezzino in fase di torsione.

ho notato che I piccoli nodi, specialmente quelli che non rimangono in trazione autobloccante, si allentano se fatti con filo di poliestere ovviamente piu scivoloso, sicchè mi obbliga a metterci sopra un puntino di colla. D'altra parte è noto che le grandi navi oggi usano cime sintetiche ma costruite pelose a simulare la canapa ed aumentare l'attrito di frizione tra loro.

Tuttavia la vera ragione sulla mia preferenza al cotone/lino/canapa è la volontà di usare materiali naturali e in accordo alla epoca del veliero da costruire, ovvero cotone /ferro/legno/ghisa/ottone. E pure le vernici , tutte eccetto le viniliche acriliche, e se posso perfino le colle eliminerei.
Purtroppo la mia scala 1:135 non mi permette tutto cio.
so di rinunciare alla lunga durata e alla resistenza ma non mi andrebbe proprio vedere un bel veliero del '700 con parti in plastica.

ciao

quale nona foto????????????