Il dottore e' tornato.

[gheghe75]

Originariamente inviata da RIDDIK57

continuo a sentire che solo stoner è stato in grado di vincere conla ducati perchè solo lui la sa guidare..
Sul talento di stoner non c'è nulla da dire.. anzi.. però guidava una ducati che dava 15/20 km/h a honda e yamaha-- anzi.. la yamaha era messa ancora peggio.. l'80% dei suoi sorpassi erano sul rettilineo grazie ad un motore pauroso..
In questi anni però Yamaha e Honda hanno migliorato sviluppando moto su moto sulle indicazioni dei piloti.. la yamaha ancora di più.. la ducati è rimasta a guardare e ancora con la moto di stoner di 6 anni fa apportando solo modifiche..
C'è anche da dire che Honda e Yamaha hanno Budget differenti, però non puoi ingaggiare il pilota più forte al mondo e soprattutto capace di sviluppare la moto e fai comunque quello che vuoi perchè la Ducati è così o la Ducati è cosà.. . in 2 anni Valentino ha sempre lamentato lo stesso problema e non l'hanno risolto.. Yamaha ai tempi gli aveva dato carta bianca. Guarda che moto è ora..

[gnagnolone1964]

:bohk 7ar:

[joker78]

Per me Stoner rimarrà l'unico che è riuscito a vincere in ducati, i fatti lo dimostrano.
Stoner andava forte forte perche' riusciva a mettere in crisi la moto, piu' precisamente la ciclistica questo bastava a mandare le gomme in temperatura, difatti i tempi te li stampava con le gomme dure, poi è vero che il motore in allungo aveva qualcosa in piu', ma nelle curve era' sempre un cammello.
Rossi lo stimo e lo reputo un grande campione ma la sua guida precisa e vellutata poco ci incastra con la Ducati, è un pilota cresciuto sulle moto giapponesi e sposa in pieno le loro concezioni di guida, ovviamente ci a messo anche tanto del suo, nessuno lo discute la Yamaha se oggi è vincente lo deve anche a lui.
Però sono sicuro di una cosa tornasse Stoner in Ducati non dico vincerebbe il mondiale, ma sono stra sicuro che sul podio ci salirebbe spesso.

[andry-96]

Originariamente inviata da joker78

Per me Stoner rimarrà l'unico che è riuscito a vincere in ducati, i fatti lo dimostrano.
Stoner andava forte forte perche' riusciva a mettere in crisi la moto, piu' precisamente la ciclistica questo bastava a mandare le gomme in temperatura, difatti i tempi te li stampava con le gomme dure, poi è vero che il motore in allungo aveva qualcosa in piu', ma nelle curve era' sempre un cammello.
Rossi lo stimo e lo reputo un grande campione ma la sua guida precisa e vellutata poco ci incastra con la Ducati, è un pilota cresciuto sulle moto giapponesi e sposa in pieno le loro concezioni di guida, ovviamente ci a messo anche tanto del suo, nessuno lo discute la Yamaha se oggi è vincente lo deve anche a lui.
Però sono sicuro di una cosa tornasse Stoner in Ducati non dico vincerebbe il mondiale, ma sono stra sicuro che sul podio ci salirebbe spesso.

Stoner guida come un pazzo, me lo ricordo ancora al Mugello in ducatialla prima curva o alle arrabbiate col gas spalancato e freno tirati che sembrava perdere la moto 3/4 volte per curva, ha una guida pazzesca, hayden in confronto frenava dieci metri prima e dava la meta del gas.
Con la Ducati potrebbe andare ancora veloce ma resterebbe "rolling stoner" come erano tornati a chiamarlo l' ultimo anno

[joker78]

Originariamente inviata da andry-96

Stoner guida come un pazzo, me lo ricordo ancora al Mugello in ducatialla prima curva o alle arrabbiate col gas spalancato e freno tirati che sembrava perdere la moto 3/4 volte per curva, ha una guida pazzesca, hayden in confronto frenava dieci metri prima e dava la meta del gas.
Con la Ducati potrebbe andare ancora veloce ma resterebbe "rolling stoner" come erano tornati a chiamarlo l' ultimo anno

è vero ultimamente cadeva un po di piu', ma sono sicuro che questo erà dovuto a un problema fisico, molto probabilmente non riusciva piu' a reggere la enorme fatica che doveva sostenere rispetto a gli altri, questo secondo me è stato uno dei motivi che lo ha portato alla honda.
Ma sopra tutto quello che non mi è mai piaciuto è che quando accuso i primi problemi fisici, tutti li davano contro dandolo per fallito ma sfido chiunque a fare quello che a fatto lui con quella moto, per me lui è un Gilles Villeneuve o un Renzo Pasolini però a lieto fine.
Tutto questo senza togliere niente a Rossi un grande campione!

[andry-96]

Per me non erano problemi fisici, si vedeva che "tirava" la moto come un pazzo( io ricordo il Qatar quando in die o tre giri ha dato piu di un secondo a tutti e poi é volato) ma non riusciva a sentirne il limite

[joker78]

Originariamente inviata da andry-96

Per me non erano problemi fisici, si vedeva che "tirava" la moto come un pazzo( io ricordo il Qatar quando in die o tre giri ha dato piu di un secondo a tutti e poi é volato) ma non riusciva a sentirne il limite

è probabile, ma la ducati la reputo una moto faticosa da portare al limite, che poi in Qatar abbia dato un secondo al giro e poi e volato, fa parte della sua natura di pilota lo ha fatto anche in honda senza volare ma è anche vero che con una ducati sbagliare è facile.
Poi diciamo anche che nel 2009 con la Ducati a portato a casa 4 vittorie 8 podi 3 pole 4 posto nel mondiale
nel 2010 3 vittorie 9 podi 4 pole 4 posto nel mondiale tutto questo contro una yamaha poco diversa da quella di oggi il motore è piu' spinto ora e una honda da paura.
In Ducati lo rimpiangono ancora, lo voglio vedre il Dovi fare la pole con la gomma dura, la moto è sempre quella di allora apparte il motore piu' grosso.

[Superalbe]

Sulla grandiosità di Stoner nn si discute ma io penso che quello che ha ottenuto con la ducati (mondiale 2007) sia dovuto in parte alle gomme bridgestone sviluppate ad hoc x lui e la sua moto.. e come ben si sa, la gomma giusta fa metà del lavoro.

un pò come quando, nei momenti d'oro di Vale, si diceva che gli sviluppassero le gomme apposta x lui (o anche, parlando di F1, quando si diceva che veniva fatto un trattamento di favore per Ferrari e Schumy). Non so se la cosa fosse vera (e secondo me no, ne x Vale ne x Schumy), ma se fosse stato così nn sarebbe poi tanto strano..chi vince ha il meglio da che mondo è mondo

Che poi Stoner sia stato l'unico a guidare così la Ducati e sicuramente il può forte che ci sia (al pari con Vale x me) nn si può dire il contrario

[joker78]

[QUOTE=Superalbe;1118976]Sulla grandiosità di Stoner nn si discute ma io penso che quello che ha ottenuto con la ducati (mondiale 2007) sia dovuto in parte alle gomme bridgestone sviluppate ad hoc x lui e la sua moto.. e come ben si sa, la gomma giusta fa metà del lavoro.


tutto è possibile ma a questo punto la super gomma è toccata un po a tutti

[Superalbe]

nel 2007 Ducati era l'unica ad avere pneumatici bridgestone mi pare.
nn è escluso che gli pneumatici fossero talmente superiori a quelli del fornitore ufficiale di allora (nn ricordo chi, dunlop?) da permettere la superiorità del pacchetto pilota-moto.. ed avendo un solo cliente sicuramente era un pneumatico ad hoc.
dal 2008 mi pare che bridgestone è fornitore unico quindi, in teoria, tutti hanno gli stessi pneumatici e di conseguenza solo Stoner (e il mitico Capirex prima di lui insieme al non mitico Gibernau) ha potuto godere della possibile superiorità del pneumatico Bridgestone visto che poi dall'anno successivo lo avevano tutti e la stessa Bridgestone ha dovuto sviluppare un pneumatico "universale" e nn dedicato.

cmq alla fine sono solo discorsi campati per aria, così è andata e con i se e i ma nn si va da nessuna parte.
In ogni caso sono molto contento x il dottore che magari potrà togliere un pò di monotonia dai gp (cosa che ha già fatto domenica) e sono molto dispiaciuto per Stoner che se ne è andato e x Pedrosa che è destinato a prendere paga dal mini fenomeno che è Marquez

[RIDDIK57]

Nessuno discute il valore di stoner.. Gran manico. Un fenomeno..
però come si diceva prima aveva gomme dedicate dato che la bridgestone forniva pneumatici alla Ducati. Fino Hyden andava!
Motore con un bel 15/20 Km/H in più, Honda e Yamaha non così lontane come adesso per quanto riguarda le prestazioni del telaio e il gioco è fatto.
Quando le Bridgestone le hanno date a tutti, Stoner non ha vinto più nulla alla Ducati e non si è nemmeno giocato più il mondiale.
Poi quella dei problemi fisici è stato il massimo... Quello ha fatto l'esaurimento! Il dottore l'ha fatto esaurire!!!
Per me 100 volte meglio Lorenzo! Parte a cannone e non sbaglia una curva ed è costante nei risultati!! Quello è un vero campione! (Vale a parte che per me è sempre e rimarrà il Numero1 e l'unico vero fuoriclasse degli ultimi anni)
Aspettiamo Marquez! Un altro fenomeno!
Il problema è che la Ducati si è seduta sugli allori mentre gli altri sviluppavano.. Non puoi pretendere di competere con un'honda e una yamaha di oggi se non stai al passo con le evluzioni..
Valentino gli dava le indicazioni e loro facevano tutto meno che risolvere il problema che Valentino accusava da oltre un anno..

[gheghe75]

C'è da dire anche che nel 2007 quando vinse stoner, vinse con la moto "sviluppata" da capirossi, l ha creata lui si può dire, poi da li..... Le altre sono andate avanti con lo sviluppare nuove soluzione, stoner secondo me non l ha fatto, nel senso che lui non è uno come rossi o altri che ti dice su quali aree lavorare, se sull' anteriore, sul posteriore, telaio ecc.... Forse è stata anche questa un pò la pecca in ducati, sono andati avanti molto lentamente perchè non avevano uno che gli spiegasse bene che direzione prendere.

[Superalbe]

Originariamente inviata da RIDDIK57

però come si diceva prima aveva gomme dedicate dato che la bridgestone forniva pneumatici alla Ducati. Fino Hyden andava!
Motore con un bel 15/20 Km/H in più, Honda e Yamaha non così lontane come adesso per quanto riguarda le prestazioni del telaio e il gioco è fatto.
Quando le Bridgestone le hanno date a tutti, Stoner non ha vinto più nulla alla Ducati e non si è nemmeno giocato più il mondiale.

esattamente quello che intendevo io. se hai le gomme sviluppate apposte x te è chiaro che un vantaggio lo hai. se poi aggiungi lo sviluppo fatto da capirex, che è sempre stato un mostro in questo, ti trovi con una moto di molto superiore alle altre se in mano al pilota giusto. e cmq nn bisogna dimenticarsi che con quella moto andavano anche gibernau e hayden, nn proprio dei fenomeni ecco..

Originariamente inviata da gheghe75

C'è da dire anche che nel 2007 quando vinse stoner, vinse con la moto "sviluppata" da capirossi, l ha creata lui si può dire, poi da li..... Le altre sono andate avanti con lo sviluppare nuove soluzione, stoner secondo me non l ha fatto, nel senso che lui non è uno come rossi o altri che ti dice su quali aree lavorare, se sull' anteriore, sul posteriore, telaio ecc.... Forse è stata anche questa un pò la pecca in ducati, sono andati avanti molto lentamente perchè non avevano uno che gli spiegasse bene che direzione prendere.

questo è il secondo punto fondamentale. Stoner è un fenomeno a prendere la moto e tirare fuori il massimo (se nn di più) delle potenzialità. purtroppo, a mio avviso, nn ha pensato allo sviluppo e infatti la scia di vittorie è andata calando costringendolo a cambiare.. e di questo incolpo anche (e soprattutto) ducati che nn ha assecondato le richieste dei piloti, prima Stoner e poi Vale..speriamo che adesso con Audi si metta ad ascoltare il Dovi che nn sarà il piu forte del mondo, ma di sicuro sa sviluppare una moto