Proposta nuova sezione
 

Bhe visto che ultimamente tocca lavorare fino alle due di notte tutti i giorni compreso sabato e domenica.... Più che far polvere leggo il forum.
Noto un certo aumento di nove leve, specialmete alle prime armi, magari dato dal fatto delle uscite a fascicoli Dell ultimo mese, fatto sta che vi sono svariati potenziali nuovi modellisti.
Come già ribadito da molti si ripetono spesso le stesse domande e procedure, molte di esse già presenti nel forum.
Molti utenti possono non avere molta confidenza con il forum, mi chiedevo allora.... Perché non creare una zona particolarmente evidente con gli argomenti principali che possono essere d' aiuto ad un utente che si avvicina per la prima volta al navale statico???
Magari a sezione chiusa, non commentabile... Bo mi balenava questa idea, a voi tutti utenti e naturalmente admin la parola.....


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Ciao Amstaff, secondo me non occorre una nuova sezione. Esistono già, ed oltretutto ben visibili all'inizio delle pagine delle sottosezioni gli "argomenti in evidenza" ... negli anni che ho vissuto col e nel forum ho visto crescere le sezioni e le sottosezioni...pensa che quando mi sono iscritto io esisteva solo la pagina principale (questa dove stiamo scrivendo) e la sottosezione WIP.... nel tempo confrontandosi fra tutti sono nate le proposte delle varie sottosezioni per meglio indirizzare le discussioni ed avere una più facile ricerca degli argomenti. Infine è nata la sezione Tecniche Modellistiche con l'intento di riunire tutti i vari topic dispersi nel forum e di crearne di nuovi per avere una specie di manuale online consultabile da tutti!!!
La riorganizzazione del forum è stato un lavoro collettivo, dove in molti ci siamo dati da fare per leggere tutti i topic e ricatalogarli... forse se cerchi nella pagina principale puoi ancora trovare la discussione dove ci spartimmo le pagine ed i topic da scandagliare...
Quello è stato un lavoro degno di un forum, dove tutti, chi più e chi meno, a seconda delle proprie disponibilità di tempo ci siamo dati da fare per un "bene" collettivo, e non per un singolo WIP....
Io credo che oltre ad una certa "frantumazione" si rischi di rendere più difficile anzichè facilitare la consultazione del forum stesso...
In fondo secondo me nessuno, o pochissimi si iscrivono al primo colpo, ma dopo essere stati presenti per un po' a livello di ospiti... quindi rimango della mia idea: è giusto spiegare il più possibile l'utilizzo ed i meccanismi del forum (per questo ho voluto creare il topic sull'utilizzo della funzione di ricerca), ma in fondo le discussioni di base dalle quali partire sono ben evidenziate e segnalate più volte dai vari utenti ai nuovi adepti... basta avere voglia di impegnarsi un po' a leggere quanto già scritto e faticosamente catalogato col lavoro di molti, e non volere sempre la pappa pronta... lo spirito del modellismo in fondo è anche questo: pazienza e ricerca!!

Buon Vento!!:Ok:

Apoggio l'idea di Giuseppe di creare nella sottosezione WIP delle sottosezioni dedicate ai modelli da edicola, che attirano sempre (almeno per le prime uscite) una miriade di nuovi iscritti... all'interno di queste sottosezioni ognuno potrebbe aprire il suo wip.... una specie di salottino dedicato....

Buon Vento!!:Ok:

quello che continuo a chiedermi da quando mi sono riaffacciato al forum è questo: perchè questa discussione ha ricevuto più di 40 visite e gli unici che hanno espresso un'opinione rispetto ad un'idea di un collega sono 2??? :(

Forse non è più un forum, luogo di incontro e di scambio di idee ed opinioni che io paragono ad una piazza come senso di aggregazione, bensì è diventato una semplice strada con tante belle vetrine (i WIP personali) dove tutti stanno sulla soglia invitando ad entrare i passanti ma fregandosene di ciò che accade alla porta accanto...:(

...in effetti sarebbe questa la pagina principale dove scrivere, scambiarsi opinioni, fare 2 risate e bere in compagnia (vedi ultimi messaggi del wip di Cerqui)... ma è divenuta la pagina meno frequentata...

Bah.... forse hanno fatto bene i migratori...:perp:

...io però sono convinto che le cose si debbano e si possano cambiare lavorando da dentro, e non andandosene per altri lidi... e per questo che ancora una volta provo a scrivere quel che penso sperando così di poter ottenere un confronto costruttivo con chi vorrà rispondere...

Buon Vento!!:Ok:

Buon vento a te! :Ok:

...ecco una risposta che volevo...non osavo sperare, ma è arrivata!!!
Ora ne aspetto almeno un'altra decina da chi so io, dopo di che deciderò se migrare pure io o lavorare insieme!!!:Ok:

Grazie Ste!!

Buon Vento!!:Ok:

credo che gli aspetti da affrontare siano diversi.

Innanzitutto, la possibilità di organizzare le informazioni per le new entry e ciò sia per quanto riguarda il mondo del modellismo navale (quale modello scegliere, ho un nuovo modello e non so cosa fare cosa devo comprare per trasformare i listelli in uno scafo, ....), sia per quanto riguarda l'uso del forum (come inserire foto, come usare messaggistica privata, la poco amata funzione "cerca", ....).

Questo primo pacchetto di informazioni ad oggi c'è, ed ha avuto una certa riscoperta con almeno un paio di approfondimenti in questi ultimi giorni. Credo che non sia però concentrato nel posto giusto: se chi entra continua a fare le stesse domande .... delle due l'una, o stanno entrando amici davvero addormentati o le informazioni non sono date nel modo più appropriato. Secondo regola statistica, direi la seconda delle due. Quindi formulo una proposta: raccogliere quelle 6-8 regole-materie generali in altrettante discussioni, evidenziarle e spostarle dentro alla sezione "presentazioni". Così, chi si presenta ha già sott'occhio l' "ABC" e se non lo guarda pur avendolo davanti, allora le statistiche possono affermare con certezza a questo punto che l'addormentato è lui! :brig:. Magari, si può anche cambiare il titolo della sezione che diventerebbe "presentazioni e..... " (si accettano proposte e suggerimenti, avanti con le idee!)

C'è poi il tema degli approfondimenti tecnici, che come ricorda Gicci è stato sviscerato, catalogato, riordinato e messo a disposizione con un'opera che ha coinvolto parecchi di noi. Sono davvero tanti gli argomenti toccati e i messaggi hanno raggiunto e superato il numero di 10.000, raddoppiandosi rispetto ai circa 5.000 che tre-quattro anni fa ne costituivano il nucleo iniziale. Mi pare cosa di tutto rispetto e di buona qualità, sulla quale la discussione - ora come allora - è aperta ad ogni osservazione.

Credo tuttavia che nella sezione "tecniche" non vi possa essere la stessa dinamicità dei "work in progress": una cosa è infatti lavorare ed affrontare il problema pratico che si presenta (WIP), altra è cercare una soluzione/informazione specifica sulla base di una modalità generale (tecniche), altra ancora discutere in generale di aspetti specifici (tecniche). Per le ultime due, soprattutto l'ultima, occorre non solo una certa conoscenza tecnica e storica di base ma anche la volontà (e per certi aspetti l'umiltà) di confrontarsi realmente.

Vengo dunque al terzo aspetto, espressamente sopra richiamato nei messaggi che precedono. Nel confronto teorico (quello idealizzato, dove viene data l'informazione cercata o viene da altrui accettato il proprio punto di vista) siamo tutti bravi; in quello reale, pratico - dove il proprio punto di vista viene messo in discussione e magari viene chiesto di supportare in maniera sostanziosa le proprie tesi - le cose sono maledettamente più difficili. Dal piano tecnico si scivola facilmente su quello personale e molto facilmente nella rissa verbale.

Avendo magari a mente che in fondo non è necessario che i punti di vista coincidano, forse avremmo più contributi nelle discussioni, ma qui si esce dal modellismo navale e si entra in considerazioni più ampie che porterebbero lontano. Così come, per quanto mi riguarda, avere ad esempio e richiamare il lavoro di autori e modellisti che hanno dedicato anni della loro vita al mondo delle navi e del navale (quindi il frutto delle loro ricerche, delle loro conoscenze e dei loro ragionamenti) sia in ogni caso un ottimo punto di partenza e talvolta anche di arrivo, sicuramente superiore a quella che - ad oggi - è la mia capacità ed esperienza in tale materia.

Trink

..avere ad esempio e richiamare il lavoro di autori e modellisti che hanno dedicato anni della loro vita al mondo delle navi e del navale (quindi il frutto delle loro ricerche, delle loro conoscenze e dei loro ragionamenti) sia in ogni caso un ottimo punto di partenza e talvolta anche di arrivo, sicuramente superiore a quella che - ad oggi - è la mia capacità ed esperienza in tale materia.

Trink[/QUOTE]

Un punto di partenza, certamente..ma solo un punto di partenza e non certo d'arrivo, altrimenti si ricade inevitabilmente nell'ossessione di arrivare dov'è arrivato Tizio o di copiare Caio o di voler interpretare Sempronio.
Il che, a mio avviso, è tutt'altro che modellismo, bensì acritico conformismo al pensiero o al lavoro di persone che hanno sì dedicato anni di vita allo studio ed alla ricerca..non solo per passione ma in buona parte per interesse economico. O quantomeno persone che hanno trasformato la passione in un businnes. Un po' poco in cambio di un'acritica fiducia, n'est pas?
Francamente confesso che mi vien da ridere quando leggo una discussione al calor bianco in cui i contendenti si scannano per una questione di un paio di gradi di inclinazione di una struttura, sulla base di un dipinto o di una sfuocata fotocopia di un piano di cantiere..mi verrebbe da chiedere: "ma siete tutti nobel della fisica e dell'ingegneria navale?"
Quando poi non vi accorgete neppure che un cabestano non può neppure essere azionato (se non a motore) perchè l'artista di turno l'ha sommerso da una dozzina di altre strutture?
Ma poi percepisco i toni accesi (se non gli insulti da curva nord)..e la voglia di ridere mi passa, sostituita da una profonda tristezza per la vacuità di cui tante persone dan prova..e se ne va anche la voglia ed il piacere di condividere la mia personalissima passione/esperienza per il navale.

Lo penso pure io..ma quanti siamo a voler avere un confronto reale? A parte chi entra solo per "ordinare" un paio d'etti d'informazioni e basta, io vedo solo (o quasi) un appiattimento generalizzato su posizioni intoccabili che riducono il dialogo ad un riferirsi (e riferire) estratti di "testi sacri" escludendone ogni discussione costruttiva. E a che serve che io scriva "Tizio dice che il cielo è azzurro" e tu mi risponda "è vero, il cielo è azzurro..che genio questo Tizio.."?
Il confronto REALE (a mio avviso) esiste solo quando si confrontano le proprie idee, non quelle riportate di altri (e non verificate o verificabili).

Era da tempo che su queste pagine non si svolgeva una discussione di questo interesse...
Ed è quindi necessario fare dei distinguo.
Riferirsi e riferire estratti di "testi sacri" può, alla lunga, stancare chi ci ascolta (chi ci legge, nel nostro caso).E' vero. Ma potrebbe anche essere, da parte di chi riferisce, un modo di mettere a disposizione quello di cui indegnamente si è possessori. Non dimentichiamo che non tutti hanno a disposizione i 400 € e oltre che sono necessari per comprare i volumi del 74 cannoni di J.B (dal 2005 ad oggi, l' edizione italiana non è stata ristampata, e questo dimostra quale diffusione abbia realmente avuta ).Concediamo quindi questa attenuante generica (quella delle buone intenzioni, intendo dire) a chi è afflitto da mania citatoria.
Altra cosa è riferire informazioni tratte da un testo d'epoca. Nessuno di noi ha mai fatto sparare un pezzo da 36 o ha mai abbordato una nave nemica infilando il bompresso tra le sartie dell' avversario. E chi ci racconta le proprie avventure di gioventù a bordo di Nave Vespucci o quelle in età più avanzata su moderne imbarcazioni da diporto non riesce a fare altro che comunicarci la propria "invidia" (leggasi: ammirazione) per quegli uomini di ferro che andavano per mare su navi di legno.Un testo d'epoca è l'unica cosa che abbiamo a disposizione per comprendere (almeno in parte) quel mondo che non esiste più.Mille secoli addietro, quando ero giovane, ho fatto camminare tante navi (una risaliva persino al '42, una ex carboniera inglese scampata alla guerra) ed ho navigato per diversi anni (oltre ad aver praticato lo sport della vela ).Quindi, sia pure latamente, qualcosa di mare, per forza di cose, l' ho appresa.Eppure, prima di dedicarmi alla lettura , non avevo la minima idea di cosa fosse la Marina antica, quella cui ci dedichiamo con le nostre ricostruzioni in miniatura.Il confronto auspicato ed auspicabile tra le nostre idee, per quanto intelligenti, trova quindi un limite nel fatto che noi, tutti, siamo uomini di oggi e nemmeno con il più grande sforzo di astrazione possiamo immaginare cosa significasse andare alla vela ed essere schiavi del vento.BENVENGA quindi la citazione di chi ci ha preceduti sul mare e nella passione verso di esso.

Francamente confesso che mi vien da ridere quando leggo una discussione al calor bianco in cui i contendenti si scannano ... mi verrebbe da chiedere: "ma siete tutti nobel della fisica e dell'ingegneria navale?"
Quando poi non vi accorgete neppure che un cabestano non può neppure essere azionato (se non a motore) perchè l'artista di turno l'ha sommerso da una dozzina di altre strutture?
E' vero, l' argano disegnato da Boudriot sul Cygne , nella pratica non potrebbe virare nulla. Ma per questo vogliamo dire che i suoi trenta libri contengono più inesattezze che altro ? Qualcosina di esatto la dice pure lui. Anzi, sino ad oggi, nessuno ha scritto più di lui e come lui.Chi lo legge con attenzione se ne accorge subito.


Il che, a mio avviso, è tutt'altro che modellismo, bensì acritico conformismo al pensiero o al lavoro di persone che hanno sì dedicato anni di vita allo studio ed alla ricerca..non solo per passione ma in buona parte per interesse economico. O quantomeno persone che hanno trasformato la passione in un businnes. Un po' poco in cambio di un'acritica fiducia, n'est pas?
Su questo, non si può che concordare pienamente.

Caro Gabriele, ti quoto parzialmente per non perdere il filo..Concediamo quindi questa attenuante generica (quella delle buone intenzioni, intendo dire) a chi è afflitto da mania citatoria.
Concediamo pure tutte le attenuanti generiche, ma chi è afflitto da manie citatorie non può rompere gli zebedei al suo prossimo tirando fuori quel che dice Boudriot anche quando stai parlando magari delle tue preferenze culinarie..e guai se non ascolti in religioso rispetto: come minimo ti becchi della "primadonna" o dell'"imbecille"..(è successo a me, proprio su questo forum)

Altra cosa è riferire informazioni tratte da un testo d'epoca. Un testo d'epoca è l'unica cosa che abbiamo a disposizione per comprendere (almeno in parte) quel mondo che non esiste più.
Se per testo d'epoca intendi un libro scritto nel 700, concordo. Altra cosa sono i testi scritti vent'anni fa in cui l'autore - vivente - pretende di istruirci su come si viveva due o tre secoli orsono: anche gli autori di romanzi lo fanno..ma senza pretendere di essere dei "deus ex machina"..né i loro lettori si sognano di considerare i loro romanzi come il "Verbo". Del genere: le caz....te le diciamo tutti, in buona o cattiva fede, ma nella maggioranza dei casi non pretendiamo di essere infallibili..
Il confronto auspicato ed auspicabile tra le nostre idee, per quanto intelligenti, trova quindi un limite nel fatto che noi, tutti, siamo uomini di oggi e nemmeno con il più grande sforzo di attrazione possiamo immaginare cosa significasse andare alla vela ed essere schiavi del vento.
Ovviamente non ho la più pallida idea di come mi sarei sentito su di un veliero nel 700..e non ho nessuna intenzione di provare a parlarne: nella migliore delle ipotesi direi un sacco di scemenze e luoghi comuni.
Ma la nostra intelligenza, anche se non ha vissuto in quei secoli, sa e può riconoscere facilmente le fandonie..soprattutto quando le fandonie stesse pretendono di cambiare le leggi della fisica, della nautica, della balistica ecc ecc.
Ovvero: non posso dire con sicurezza che un veliero fosse dipinto in rosso piuttosto che in verdolino..ma se vedo un attrezzo che chiaramente NON può funzionare (vedi esempio dell'argano, ma ce ne sono a decine), le mie pur modeste conoscenze di fisica mi autorizzano a dire che è un errore. Anche se a scriverlo fosse stato l'Altissimo.
E' vero, l' argano disegnato da Boudriot sul Cygne , nella pratica non potrebbe virare nulla. Ma per questo vogliamo dire che i suoi trenta libri contengono più inesattezze che altro ? Qualcosina di esatto la dice pure lui. Anzi, sino ad oggi, nessuno ha scritto più di lui e come lui.Chi lo legge con attenzione se ne accorge subito.
Non dico che Boudriot ha scritto solo inesattezze o scempiaggini, tutt'altro. Ma quelle che ha scritto sono inesattezze e scempiaggini. Punto. Anche se si chiama Boudriot. Del resto riconoscere i suoi limiti non può che accrescere il valore delle tante cose vere che ha scritto. Un po' di onestà intellettuale gioverebbe alquanto..anche a chi lo sostiene in modo acritico.

Il che, a mio avviso, è tutt'altro che modellismo, bensì acritico conformismo al pensiero o al lavoro di persone che hanno sì dedicato anni di vita allo studio ed alla ricerca..non solo per passione ma in buona parte per interesse economico. O quantomeno persone che hanno trasformato la passione in un businnes. Un po' poco in cambio di un'acritica fiducia, n'est pas?
Su questo, non si può che concordare pienamente.[/QUOTE]
Concludo con un auspicio: se si parlasse più di modellismo, di tecniche, di metodi e solo in ultima analisi si parlasse di teorie essendo ben consci che di teorie si tratta (già, perchè nella maggior parte dei casi ci si azzanna per teorie senza riscontri scientificamente attendibili), forse questo hobby/passione avrebbe molti più sostenitori stabili..
Ciao!

Non dico che Boudriot ha scritto solo inesattezze o scempiaggini, tutt'altro. Ma quelle che ha scritto sono inesattezze e scempiaggini. Punto. Anche se si chiama Boudriot. Del resto riconoscere i suoi limiti non può che accrescere il valore delle tante cose vere che ha scritto. Un po' di onestà intellettuale gioverebbe alquanto..anche a chi lo sostiene in modo acritico.

Caro Ste, come non darti ragione ? Mi è capitato di portare alla conoscenza degli utenti di questo bel forum l' esistenza dell' Atlas francese. Ebbene, già allora ho fatto notare che vi si potevano trovare le basi di diversi lavori di Boudriot.Quello che in quella circostanza volevo sottintendere e adesso dire apertamente, è che se da una unica tavola contenente un incerto piano di costruzione il nostro architetto e riuscito a trarne altre venti, qualcosa di "suo" deve per forza avercelo messo.....:).

e guai se non ascolti in religioso rispetto: come minimo ti becchi della "primadonna" o dell'"imbecille"..(è successo a me, proprio su questo forum)

Gli imbecilli, a mio avviso, sono quelli che non ammettono il confronto.E non si trovano solo in questo forum. Non prendertela più di tanto.

Se per testo d'epoca intendi un libro scritto nel 700, concordo
Per testo d'epoca intendo qualcosa di coevo a quello di cui parliamo.
O scritto da qualcuno che ne ha avuto diretta conoscenza.
Alan Villiers è vissuto fino agli inizi degli anni '80.Ma le sue sono tra le più belle pagine di mare che siano mai state scritte perchè ebbe la fortuna (o sfortuna) di navigare da giovane sui windjammer.Le sue, erano quindi informazioni di "prima mano".
Ugualmente, i manuali di Acton e di Arminjon (molti "esperti" non li conoscono, tuttavia) sono dei testi scritti da marinai che parlavano della loro marina.Sfido chiunque a trovare dei validi argomenti per contraddirli.

(già, perchè nella maggior parte dei casi ci si azzanna per teorie senza riscontri scientificamente attendibili), forse questo hobby/passione avrebbe molti più sostenitori stabili..

La mia impressione è che oggi ci si azzanni tutti e ovunque per delle sciocchezze.E mi sembra , anzi, che in questo forum si discuta con maggiore tranquillità che in altri.Almeno, in queste pagine, a chi non costruisce in "arsenale" non si dice che è un cretino.
Per quanto riguarda la perseveranza nell' hobby che si potrebbe avere da parte di molti , ci sarebbe molto da dire. Credo comunque che quelli che abbandonino, non lo facciano per via delle nostre discussioni.Ma posso sbagliarmi.

Proposta nuova sezione
 

Questo e' proprio quello che intendevo, raggruppare e inserire in una zona particolarmente visibile quelle regole principali mal che vada.... Se uno fa sempre le stesse domande gli si copia un link unico..
Magari a sezione chiusa dove eventualmente possa intervenire solo chi più competente, per eventualmente non inquinare con opinioni non perfettamente corrette da qualche utente chiaramente in buona fede che vuol dire la sua...
Io sono iscritto da qualche mese.... Ma leggevo da un bel po', non ho passato tutto il forum ma bona parte, per mia fortuna lavoro e pure parecchio perciò dedicò il tempo che posso a hobby studio e lettura... mi è successo diverse volte di non trovare certe discussioni che volevo rileggere, poi vabbe usi cerca e in qualche maniera si trova, ma io ho u a certa domestichezza con l' uso del pc, mettiamoci nei panni di chi magari e' un po' meno afferrato con questi mezzi.
Credo che una semplice sezione super visibile in zona presentazione sia già una buonissima partenza.

Per il resto mi par di capire vi siano dei trascorsi un po' movimentati, qualcosina presumo di aver letto in merito, come sempre io rispetto il pensiero , le scelte e idee di tutti, diciamo che se una persona non condivide certe cose vi può essere modo e modo di esternarle. Ci sono modellisti di tutte le età, con diverso bagaglio di esperienza... e diversa disponibilità di manualità, spazio,atrezzi,denaro,tempo.
Io la sera piuttosto di andarmene in bar mi rifugio nel mio microcosmo e faccio un po' di polvere, consapevole dei miei limiti e delle mie lacune teoriche e leggendo quello che certi utenti scrivono capisco che sono abissali... A volte mi tocca rileggere il topic 3 volte, non per questo mi ritengo un cogli... Ma solo un modellista con tanto da imparare iscritto ad un forum dove se voglio dire la mia nei limiti del consentito lo posso dire.





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Salve,
concordo con Amstaff su tutto.
C'è una rilevante aumento di neofiti, alcuni dei quali totalmente inesperti.
Risulta evidente che un "veterano" dopo un pò si stanca di ripetere le stesse cose e gli stessi consigli.
Alcuni post sono già esaltati e visibili, tipo con che kit iniziare, ecc., però sono dispersi nelle sotto-sezioni.
Personalmente copierei i post "chiave" per i neofiti in una sezione "palese" (a prova di stordito) tipo "COSE DA SAPERE PER INIZIARE UNA NAVE".
Magari solo 5 o 6 post, quelli che servono all'inizio per prendere la mano.

Per il resto capisco che, per veterani che hanno conoscenze estremamente approfondite in materia, diventi abbastanza insipido avere a che fare con persone che, a parte dei complimenti, di più non possono fare.
Il contributo dipende da molti fattori, età, livello tecnico, tempo disponibile.
In questi mesi forse tutti i fattori remano contro.
Risulta comunque anche evidente che se la maggiorparte dei modelli in corso sono dei kit abbastanza semplici, non c'è molto da discuterci dietro.
Personalmente esploro il sito tutti i giorni e leggo molto, ma tendo a non fare la "camionata di complimenti". perchè so che oltre a un certo livello non apporta molto alle discussioni.
Mi troverei comunque assolutamente non a mio agio in forum tipo il "Long John Cafe", pieno di mostri sacri superesperti che mi demolirebbero alla prima frase.
Per quanto riguarda le navi a fascicoli, sarebbe più efficace che fossero effettivamente strutturate come un salottino, dove quindi il post è unico e all'interno scrivono tutti quelli che stanno facendo la nave.
Anche perchè, i problemi in teoria li affrontano tutti nello stesso periodo temporale, con l'uscita a fascicoli.
Quindi il post potrebbe essere aperto da un moderatore.
Eventualmente si potrebbe mettere un avviso in evidenza nella categoria WIP, su come è impostata la uscita a fascicoli.
Questo sicuramente esalta lo scopo di un WIP e lo rende meno "vetrina".
Peraltro, il mio contributo è relativo, perchè causa lavoro e altro, posso accedere al mio "hobby" solo alla sera tarda.

Sono perfettamente d'accordo con Trink, ho scritto anche tante volte, secondo il mio personalissimo punto di vista, che la logica di chi vive del XXI secolo non era sicuramente la stessa di 200 o 300 (e talvolta più) anni fa, per cui spesso quello che a noi sembra assurdo invece era allora considerato una cosa più che plausibile (e magari all'avanguardia).
Vi ricordate i primi telefoni portatili (non si potevano certo chiamare "cellulari")? io ne avevo uno aziendale che era una valigetta e pesava almeno 5 chili (e stiamo parlando del 1988)

purtroppo mi sembra che sia diventato così :mad: quanti leggono tutti posti che arrivano? penso pochissimi ...

Carissimi , dopo aver letto tutte le vostre osservazioni più o meno accalorate , la domanda che mi è sorta dentro è questa,,, come dare nuovo slancio al Forum?
lasciamo e lasciate perdere per favore , questioni personali , eventi passati o quant'altro sia successo, altrimenti tutte le volte che affrontiamo certi argomenti, saltano fuori vecchie ruggini e non se ne esce con niente di costruttivo ,
è chiaro anche che i nostri obiettivi sono e devono essere migliorare la qualità del nostro lavoro e confrontarsi in maniera civile frà di noi nei limiti di tempo che il lavoro e la famiglia ci permette,è chiaro anche che per migliorarci bisogna guardare il lavoro fatto da altri ,(più bravi di noi)con l'umiltà di chi vuole imparare e non con la supponenza di chi sà tutto,,,
Come voi sapete meglio di me , ci sono documenti storici, persone che hanno studiato e dedicato la propria vita allo studio della materia , i dipinti e le stampe d'epoca ne fanno parte , non dobbiamo negare questo , prendiamone atto e filtriamo le informazioni che ci hanno passato traendone il buono e quello che ci serve , il buon Boudriot ha commesso senz'altro errori , mà nei pochi errori fatti vogliamo invalidare tutte le opere che ha faticosamente scritto con i mezzi e con le possibilità che aveva,
(ricordate che il 74 cannoni lo ha disegnato tutto a mano),

ecco secondo me una cosa che manca al forum come sezione , è un qualcosa riguardante il modellismo d'Arsenale , inteso anche come luogo dove sviscerare le varie parti di un veliero ed analizzarne insieme i vari aspetti ,imparare a conoscere a fondo anche l'interno di una nave,, ricordo del canale delle Bisce che Stefano portò in evidenza in passato ,argomento da inserire senz'altro in tale sezione, ..

L'osservazione /sfogo fatta da Gian è pertinente e giusta ,e secondo me era ora che se ne parlasse,,
Dare nuovo slancio al Forum,,, non è facile e non sarà facile,
i nuovi iscritti sono tanti , questo è un bene ,però tanti iscritti comporta anche un prolificarsi di wip, e non possiamo neanche pretendere che tutti seguano tutti i progress ,
e poi ultimamente le domande e le risposte sono sempre le stesse ,
una prima cosa , sempre secondo me è , evitiamo domande fatte mille volte , usiamo il tasto "cerca" nei limiti del possibile , nel nostro forum c'è scritto tutto o quasi tutto quello che ci serve sapere , evitiamo di intasare le varie discussioni sempre con le stesse questioni,,,
avremo più tempo per seguire più lavori e quindi approfondire dove c'è da approfondire,,,:Ok:
Per adeso mi fermo quà ,
ringrazio Gian per l'imput a questa discussione e portiamola ancora avanti , cerchiamo e troviamo proposte concrete ,proposte per migliorare il nostro approccio al forum ,,
un abbraccio a tutti
Luca:)

Io sono stato admin di un forum per circa 1 anno... parecchio tempo fa... e pur trattandosi di tuttaltro i problemi gira e gira son sempre gli stessi.
Nello specifico caso di questo forum... una sezione appunto palesemente visibile contenente le stracalssiche info che si richiedono ad un primo approccio a questo settore per conto mio potrebbe gia' essere un primo passo.
Il secondo sarebbe quello di rendere piu' attivi e portare nuovi utenti di spinta all' interno del circuito.
Chiaramente di un certo livello, in modo da saziare gli utenti piu' esperti e dar modo che possano crearsi delle discussioni argomentate in maniera piu' complessa e tecnica.
Vi faccio il mio semplice esempio... che pur leggendo quasi tutto.. intervengo raramente nei WIP dei piu' esperti, sostanzialmente perche' manco parecchio di teoria restandomene percio' in un angolino per paura di fare la figura del pongo....
Termini quali palella, trincarino, ecc...ecc.... per me erano arabo puro, ora poco alla volta leggendo e studiando dei libri specifici sto cominciando a vedere un po' di luce, ma non e' facile.
Ecco perche' ritengo basilare una piu' ampia partecipazione dei modellisti con buon bagaglio informativo;
Mi pare invece... a mia personale sensazione... che proprio questi ultimi per motivi a me chiaramente non noti abbiano un po' di risentimento nell' esporre le loro esperienze, tecniche ecc;
Avranno delle motivazioni plausibili, che ripeto... non conosco e rispetto, dico solo che e' un peccato!!!

[QUOTE=Amstaff;1099429]intervengo raramente nei WIP dei piu' esperti, sostanzialmente perche' manco parecchio di teoria restandomene percio' in un angolino per paura di fare la figura del pongo....
Ecco perche' ritengo basilare una piu' ampia partecipazione dei modellisti con buon bagaglio informativo;
Mi pare invece... a mia personale sensazione... che proprio questi ultimi per motivi a me chiaramente non noti abbiano un po' di risentimento nell' esporre le loro esperienze, tecniche ecc;

Caro Amstaff, ho evidenziato in rosso un concetto che non condivido: a mio avviso è sbagliato astenersi "per paura di fare la figura del pongo"..nessuno "nasce imparato" e non esiste che si facciano figure quando si chiedono lumi. Tutti siamo stati neofiti e tutti abbiamo imparato ed impariamo nel modo più semplice e diretto: chiedendo.
Perchè nessuna lettura, nessuno studio possono sostituire l'esperienza diretta (almeno questo è il mio pensiero).
Da questo concetto deriva quello che a te appare come "non voglia" di esporre le proprie esperienze da parte di chi neofita non lo è più.
Ovviamente parlo per me stesso, ma credo di interpretare il pensiero anche di tanti colleghi "anziani".
Certo che non parlo delle mie esperienze, delle mie tecniche ecc ecc..non ne parlo perchè nessuno chiede niente.
Se un mio wip riceve tante visite silenziose, devo ritenere che nessuno dei visitatori abbia curiosità o bisogno di chieder nulla, oppure che non gli freghi nulla al di là delle immagini. In altre parole che nessuno desideri "apprendere" qualcosa di nuovo. Va da sè che a questo punto non scrivo nulla: perchè parlare a chi non manifesta nessuna voglia di ascoltare?

Se lo scopo è vivacizzare il forum con modellisti con vena di discutere o di interagire, il mio suggerimento ulteriore è questo:

-Cercare di attrarre i modellisti che fanno le navi a fascicoli.

tutti i post di navi a fascicoli sono estremamente vivaci, per i motivi detti qualche post fa, cioè che tutti più o meno si ritrovano con le stesse problematiche e spesso nello stesso periodo di tempo e lo scambio di idee è la conseguenza.

Organizzare le sezioni delle navi a fascicoli, per attirare i modellisti che adesso magari scrivono in "De Agostini Passion", può essere una possibilità concreta di rivitalizzare il forum.
La "12 apostoli" è una buona occasione, così come Andrea Doria, il riva aquarama e altri in corso in questi mesi.
LA statistica è evidente a tutti.
La vitalità del forum non ruota intorno a una "Golden Star", ma al fermento periodico dato dalle uscite a fascicoli e dalle relative sezioni da montare che questi generano.
Quindi sarebbe ottimo "canalizzare" e organizzare in maniera migliore questa "vitalità"!

ciao
sono quello che si definisce un modellista anziano purtroppo anche anagraficamente e gli argomenti della discussione sono presenti anche altrove .
perche i cosiddetti esperti scrivono poco : pechè quando scrivono quello che dicono piomba nel totale silenzio , nessuno fa commenti o chiede ulteriori spiegazioni e cosi' il wip praticamente si interrompe.
si dice che i neofiti hanno paura di fare figure barbine , ma allora cosa scrivono a fare come faranno a imparare?
a suo tempo quando ero un principiante non ho esitato a fare domande agli esperti e a prendermi solenni sberle modellistiche con inviti a buttare le mie opere nel caminetto , ma è a quelle sberle che devo cio' che ora so.
è vero nei forum ci sono troppi complimenti e poche critiche pare che si abbia paura di perdere .....elettori:)
altro punto mettere i fascicolari in un ghetto no assolutamente no bisogna aiutarli a completare quello che fanno e poi a divenire modellisti veri che sanno
x prima cosa leggere un piano ( a mio parere il principale difetti dei fascicoli è proprio la mancanza di piano costruttivo)
x ora ciao ENRICO PILANI

Mi pare che gli ultimi interventi pongano - o comunque sottintendano - un interessante punto di ragionamento: la caratterizzazione di questo forum.

Sul web non mancano svariati "centri di sviluppo" modellistico, permettetemi di chiamarli così. Ognuno di essi ha la sua caratterizzazione: a fianco di chi si pone come punto di raccolta specialistico per determinate realizzazioni (per il navale, penso a chi sviluppa il tema dell' "asenale") c'è chi catalizza l'attenzione di coloro che si occupano di un solo settore o quasi (ad esempio, proprio il modellismo navale) e chi, ancora, è impostato per il modellismo a 360 gradi o quasi. In quest'ultima categoria si colloca modellismo.net ma anche qualcun altro, peraltro con risultati di partecipazione e qualità assai interessanti (sul punto chi partecipa ad altri forum - se vuole - può esprimere liberamente la sua opinione e riportare direttamente la sua esperienza, qui non vi sono preclusioni di sorta).

Negli anni ho qui condiviso e portato rigorosamente la mia "parte" per mantenere fermi alcuni capisaldi di modellismo.net: la massima apertura per chiunque (esperto o newbie che fosse), la correttezza delle relazioni, lo sviluppo di possibili tematiche. Nella consapevolezza che ognuno di noi ha i suoi impegni, i suoi problemi, i suoi interessi e - soprattutto - la voglia di scambiare in tranquillità elementi ed aspetti di questa passione che ci accomuna. E' poco? E' tanto? Siamo noi (tutti insieme) a deciderlo, a decidere quanto approfondire e quanto partecipare, magari a fasi alterne e con soggetti che via a via cambiano: libertà è anche questo ... partecipare o stare in silenzio dipende da ognuno di noi. Qui lo spazio in ogni caso c'è, ed è garantito. Auspico a mia volta, naturalmnte, la maggior partecipazione possibile dei "nuovi": il loro contributo di domande - ma non solo - è utile non solo a loro stessi, ma anche a chi è esperto (o presunto tale), in quanto ogni domanda, ogni esempio, ogni dubbio ed ogni suggerimento stimolano ed obbligano chiunque a ragionare e dal ragionamento nascono sempre idee e soluzioni nuove ... e questo è lo spirito (uno degli spiriti) del forum, di qualsiasi forum.

Condivido il punto di vista espresso in ultimo: anche a mio avviso l'origine di un modello o la tecnica di realizzazione (kit da edicola, kit, autocostruzione o arsenale) vengono dopo, in ordine di importanza, rispetto al modellista che ci si cimenta. I rudimenti, le tecniche di base, quelle avanzate, gli approfondimenti non sono poi così dissimili e mantenere i modelli nello stesso "contenitore" agevola quello scambio utile a tutti, a cominciare dal singolo modellista, e quello stimolo a sperimentare che a mio parere incrementa, e non di poco, il valore complessivo comune. Se poi si preferisce un "topic unico" (es: il Vespucci) piuttosto che singoli cantieri ... proviamoci, poi vediamo come va.

se vi interessa il parere di un " principiante " eccomi quà.
Ho partecipato poche volte alle discussioni, ho fatto poche domande riguardo alle problematiche che via via incontro nella realizzazione del mio modello.
Ma vi garantisco che ogni sera prima di fare della polvere passo almeno un ora sul pc, e navigo nel forum , leggo tutto, anche se non riguarda proprio il mio veliero. Sto cercando di imparare, non è facile, un milione di termini nuovi per me, quando leggo i vostri post , ho a fianco a me il libro per capire di cosa state parlando.
ecco perchè non partecipo molto alle discussioni, ho il timore di rompere o di dire delle castronerie.
La fretta , ecco cosa ci frega ( noi principianti ) abbiamo voglia di veder crescere il nostro cantiere.
IL forum lo trovo molto pratico e semplice, forse qualche piccola miglioria si può fare, ma a me sembra molto ben organizzato.
Anche voi sarete stati dei principianti, quindi cercate di ricordare cosa si prova quando un esperto vi dedica un pò di tempo e un consiglio.
é una bella senzazione, quindi continuate così, anche se su 100 che iniziano,solo 1 continua. Ne vale la pena .
Scusate se mi sono intromesso, ma volevo dire la mia:sisi:

Ciao Marco,
secondo me è proprio nello scusarti che sbagli!!:brig:
Il forum è tanto tuo quanto mio e degli altri!!
Solo chi sta zitto, legge e passa oltre si dovrebbe scusare!!
Una voce che esprime un parere, che fa una domanda, che si interessa, è sempre un motivo di riflessione, offre gli spunti per una discussione, per un confronto... è questo il bello di un forum, il potersi scambiare idee in piena libertà!!
E come diceva il buon Trink, a differenza di altri forum, il nostro è molto più aperto a tutte le voci... nessuno nasce imparato, ma è anche vero che nessuno impara se non "studia" un minimo... e mi pare che il tuo approccio sia quello giusto, e ti parlo da collega principiante (ho all'attivo un solo modello ed uno in costruzione), non da vecchio esperto!!
Non aver paura di intervenire e di partecipare...ricorda che il forum è anche TUO!!! e solo con l'aiuto di tutti può crescere sempre di più!!

Buon Vento!!:Ok:

Ciao Marco!
Anche io ti ringrazio per il tuo intervento, per niente fuori luogo. Segui la dritta di Gicci, non avere mai timore di partecipare, anche con una frase o qualcosa che può sembrare un off-topic. Qui abbiamo sempre accettato - pur se la questione è stata in passato oggetto di discussione anche sentita (...risentita...?) - una certa elasticità nello sviluppo delle discussioni. Abbiamo infatti sempre pensato che una battuta, una piccola fuoriuscita dal tema, una piccola divagazione siano importanti per mantenere nel forum un clima di "dopolavoro" costruttivo, nel quale si perseguono sì interessi specifici (la realizzazione del proprio modello) ma al tempo stesso, oltre a scambiarci qualche "strumento", ci riesca di "vivere" un po' coi nostri compagni di avventura.

ciao Marco
sono gli interventi come il tuo che mancano sui forum.
i principianti sbagliano solo se non fanno domande ,
ciao ENRICO

Discussione vecchia ma sempre attuale.
La sostanza è che ciascuno deve dare il proprio contributo al forum secondo le proprie possibilità. Gli esperti sono importantissimi in una comunità perché danno credibilità e autorevolezza, spero vivamente che non abbandonino il forum perché si andrebbe a perdere conoscenza e sapere.
Anche i principianti possono dare il loro contributo seppur in modi diversi. Per esempio, una costruzione ben documentata sarà in futuro utile ad altri, errori compresi.
Ci sono anche altri modi, farò a breve una mia proposta (da discutere ovviamente).
La cosa importante è che se ne parli e non ci si chiuda a riccio diventando semplici lettori del forum.

Ecco la mia piccola proposta, suggerimenti e critiche sono i benvenuti:
http://www.modellismo.net/forum/info...ia-da-qui.html