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madamalouise 13-03-11 09:56 PM

chiodatura del ponte
 
2 allegato(i)
Per la chiodatura, ho sperimentato qualcosa di rapido e soprattutto discreto. I "tappini" mi sono riusciti di poco più scuri del tavolato, il che mi pare accettabile rispetto alle soluzioni con filo metallico brunito. Anche dopo la tintura, ho visto che restano leggermente più scuri

madamalouise 13-03-11 10:01 PM

Non me ne vogliano Luca e la sua fantastica Sovereign of the seas. Non intendevo disprezzare le soluzioni con filo metallico, che sono spettacolari... Volevo solo cercare un altro effetto per la mia Saettia
Bene... il guanciale mi reclama... A domani

ilvecchiodelmare 13-03-11 10:10 PM

Quote:

Originariamente inviata da madamalouise (Messaggio 858162)
Per la chiodatura, ho sperimentato qualcosa di rapido e soprattutto discreto. I "tappini" mi sono riusciti di poco più scuri del tavolato, il che mi pare accettabile rispetto alle soluzioni con filo metallico brunito. Anche dopo la tintura, ho visto che restano leggermente più scuri

Veramente ben riusciti e di eccellente realismo..complimenti!

lucas0266 13-03-11 11:08 PM

Quote:

Originariamente inviata da madamalouise (Messaggio 858165)
Non me ne vogliano Luca e la sua fantastica Sovereign of the seas. Non intendevo disprezzare le soluzioni con filo metallico, che sono spettacolari... Volevo solo cercare un altro effetto per la mia Saettia
Bene... il guanciale mi reclama... A domani

Figurati cara Madama , anzi qualsiasi soluzione è ben accetta , però dimmi cosa vuol dire i "tappini" ,:redfaces:spiegami per favore e scusami la mia ignoranza..
Grazie.................
Ciao

ilvecchiodelmare 13-03-11 11:52 PM

Quote:

Originariamente inviata da lucas0266 (Messaggio 858198)
Figurati cara Madama , anzi qualsiasi soluzione è ben accetta , però dimmi cosa vuol dire i "tappini" ,:redfaces:spiegami per favore e scusami la mia ignoranza..
Grazie.................
Ciao

Mi scuso per l'intromissione..qualora Madame sia già andata a raggiungere il suo guanciale, credo che si riferisse al fatto che i chiodi del ponte venivano nella realtà annegati nelle tavole per qualche centimetro e lo spazio vuoto che si creava veniva chiuso con un tappo di legno per prevenire la corrosione della testa del chiodo. Analogo procedimento veniva fatto per la chiodatura del fasciame (ma solo per i chiodi, non per le caviglie)..

lucas0266 14-03-11 09:36 AM

Quote:

Originariamente inviata da ilvecchiodelmare (Messaggio 858220)
Mi scuso per l'intromissione..qualora Madame sia già andata a raggiungere il suo guanciale, credo che si riferisse al fatto che i chiodi del ponte venivano nella realtà annegati nelle tavole per qualche centimetro e lo spazio vuoto che si creava veniva chiuso con un tappo di legno per prevenire la corrosione della testa del chiodo. Analogo procedimento veniva fatto per la chiodatura del fasciame (ma solo per i chiodi, non per le caviglie)..

Ok. ho capito, mà in pratica come vengono realizzate, cioè l'effetto che ha dato Madama al tavolato dei ponti com'è l'ha procedura?
Grazie per le risposte :winker:

SEA.WOLF 14-03-11 03:31 PM

Quote:

Originariamente inviata da madamalouise (Messaggio 858162)
Per la chiodatura, ho sperimentato qualcosa di rapido e soprattutto discreto. I "tappini" mi sono riusciti di poco più scuri del tavolato, il che mi pare accettabile rispetto alle soluzioni con filo metallico brunito. Anche dopo la tintura, ho visto che restano leggermente più scuri

Cara Madama lei mi ha fatto innamorare della chiodatura, un aspetto che nel modellismo ho guardato sempre con un po di distacco, ne è conferma che l'unica volta che ho cercato di farla mi sono limitato a fare degli orrendi puntini con la matita...:shock:, però questa realizzazione è davvero spettacolare e forse meriterebbe un 3D sulla sezione tecniche modellistiche, sono convinto che possa servire a tanti di noi.:bohk7ar:

pimini 14-03-11 04:30 PM

Quote:

Originariamente inviata da madamalouise (Messaggio 858162)
Per la chiodatura, ho sperimentato qualcosa di rapido e soprattutto discreto. I "tappini" mi sono riusciti di poco più scuri del tavolato, il che mi pare accettabile rispetto alle soluzioni con filo metallico brunito. Anche dopo la tintura, ho visto che restano leggermente più scuri

Madama, la tonalità dei tappini è praticamente perfetta :Ok:, solo leggermente più scura delle tavole, come al reale.
A questo punto siamo tutti ansiosi di sapere come li hai fatti ....

trinchetto 14-03-11 04:32 PM

Quote:

Originariamente inviata da SEA.WOLF (Messaggio 858450)
....questa realizzazione è davvero spettacolare e forse meriterebbe un 3D sulla sezione tecniche modellistiche, sono convinto che possa servire a tanti di noi.:bohk7ar:

... sono d'accordo ... e non appena Madamalouise svelerà l'arcano della realizzazione :alien: un thread non glielo leverà nessuno! Nel frattempo, possiamo intrettenerci con una gara ad indovinare come ha fatto. Comicio subito: per me ha forato, poi usato stucco, infine levigato

Avanti con le ipotesi..... :cools:

SEA.WOLF 14-03-11 04:47 PM

Quote:

Originariamente inviata da trinchetto (Messaggio 858511)
... sono d'accordo ... e non appena Madamalouise svelerà l'arcano della realizzazione :alien: un thread non glielo leverà nessuno! Nel frattempo, possiamo intrettenerci con una gara ad indovinare come ha fatto. Comicio subito: per me ha forato, poi usato stucco, infine levigato

Avanti con le ipotesi..... :cools:

Quoto, ipotesi moooooolto probabile!!!!!

Moretti.T 14-03-11 05:38 PM

forato, poi tagliato ed inserito una sezione di stuzzicadenti in bambù

è un legno che beve molto il colore scurendo più degli altri, quindi potrebbe aver fatto così

pimini 14-03-11 05:49 PM

penso anch'io che il metodo sia quello descritto da Trink

ilvecchiodelmare 14-03-11 06:37 PM

"Stampato"i tappi con pennarello a punta fine una tonalità più scura del tavolato..

Moretti.T 14-03-11 08:06 PM

madame, give us your response!

nessuno che si sbilancia, provo con una seconda ipotesi.

forato, punta di nero con stuzzicadenti, levigato e ripassato con il mordente

l'altra resta valida, questa è una balzana idea dell'ultimo momento

lucas0266 14-03-11 08:49 PM

Ora cho ho capito di cosa si tratta dico anche la mia, l'ho vista fare anche con un portamine piccolissimo , ovviamente senza la mina dentro incidendo appena il legno intingendo il metallo della punta del portamine con inchiostro-china più o meno scura formando un cerchietto piccolissimo praticamente perfetto , si può fare anche con un ago da siringa tagliato piatto avendo cura di definire bene il vuoto dell'ago..
Comunque Madama aspettiamo tutti il tuo procedimento :cools::cools:

madamalouise 15-03-11 08:10 AM

Ciao gente, veramente non intendevo suscitare una discussione... Il fatto è che ieri è stata una giornata NO cominciata (malissimo) con la macchina defunta in strada alle 5 del mattino... e proprio non ho avuto occasione di collegarmi :dead:.
Trinchetto e chiunque ha parlato di stuccatura ha indovinato. Sono stuccature ottenute con la colla alifatica. Se volete vi posto lo step-by-step

trinchetto 15-03-11 08:49 AM

l'inconveniente della macchina ferma mi è capitato una volta sola ed è davvero una gran jattura: quel giorno lo spazzaneve aveva deciso di trasformarla in un igloo ....
step by step? graditissimo.....:tunz6rh:

Moretti.T 15-03-11 08:56 AM

ciao madame, mi spiace per la macchina, è sempre una gran rottura non averla a disposizione...

se posterai uno step by step sarò felicissimo di poter vedere tutta la fase di realizzazione

intanto, ti rinnovo i miei complimenti

capitan red 15-03-11 08:59 AM

intanto Madame,i miei complimenti.come Matteo (Sea Wolf) guradavo con distacco questa tecnica. Ero convinto come Moretti che tu avessi adoperato stuzzicadenti ,di cui avevo gia' visto in giro x internet la tecnica,ma non il tuo metodo.
percio' se c'e' un banco libero ,mi accingo a seguire questo step by step con molto interesse.
ciao.:winker:

Moretti.T 15-03-11 09:53 AM

io il metodo degli stuzzicadenti l'ho usato in aero per simulare le rivettature sulle ali dello spitfire.

il modello era ad ala in legno e carta, ricoperta in balsa. Commissione di un collezionista milanese, molto molto ricco (solo le ali gli sono costate una fortuna).

è un metodo valido, tuttavia ci vuole mano fermissima, altrimenti viene un pastrocchio.

aspettate che arrivi almeno al ponte del mio modello, tanto userò questo metodo per simulare le chiodature.

UANCA 15-03-11 12:50 PM

L'effetto dei tappini sul ponte piace davvero molto anche a me, mi associo a chi ti chiesto lumi su questo metodo che per giunta definisci "rapido" :winker:
Ciao Uanca

madamalouise 15-03-11 05:51 PM

4 allegato(i)
Ciao! Ecco, in sostanza:
1) si praticano i buchini (nel mio caso con diametro 0,7 mm)
2) si sparge una moderata quantità di colla alifatica
3) con la punta del dito si toglie la colla in eccesso e allo stesso tempo ci si assicura che entri in tutti i forellini
4) si lascia rapprendere la colla qualche secondo (non deve essere proprio asciutta) quindi si carteggia con carta fine. La colla alifatica è carteggiabile e dunque va via dai listelli, mentre rimane nei fori dove si impasta con la polvere di legno.
Voilà! :)

lucas0266 15-03-11 06:04 PM

Quote:

Originariamente inviata da madamalouise (Messaggio 859172)
Ciao! Ecco, in sostanza:
1) si praticano i buchini (nel mio caso con diametro 0,7 mm)
2) si sparge una moderata quantità di colla alifatica
3) con la punta del dito si toglie la colla in eccesso e allo stesso tempo ci si assicura che entri in tutti i forellini
4) si lascia rapprendere la colla qualche secondo (non deve essere proprio asciutta) quindi si carteggia con carta fine. La colla alifatica è carteggiabile e dunque va via dai listelli, mentre rimane nei fori dove si impasta con la polvere di legno.
Voilà! :)

Grande Madama , Step semplicissimo mà molto efficace :Ok::), penso che farò così anch'io quando dovrò chiodare i listelli dei ponti ,Ottimo:winker:
Grazie................Luca

SEA.WOLF 15-03-11 07:38 PM

Salvato, grazie. :bohk7ar:

madamalouise 15-03-11 08:05 PM

Ma, Luca, non c'è contrasto con la tecnica che stai usando per lo scafo?
Il tuo modello imita l'ammiragliato, uno stile dove spesso (non sempre, ci sono le eccezioni tipo Franco Fissore :lookahsisi5ih:) si mira ad una presentazione di tipo ingegneristico, strutturale. E' per questo che la chiodatura non solo è lasciata visibile ma addirittura evidenziata. Le mie stuccature mi sembrano buone più per un modello con pittura e invecchiamento
Per questo dicevo che il tuo lavoro mi pareva spettacolare ma io personalmente ero in caccia di un altro effetto....

capitan red 15-03-11 09:27 PM

un sistema semplice ma molto efficace,i miei complimenti,Madame, lo terro' in considerazione per un eventuale futuro lavoro.
ciao.:winker:

JP64 15-03-11 11:10 PM

Complimenti, Madame....

spero tanto di vedere questa bellezza dal vivo, prima o poi....

bravissima..continua così, stai dando idee molto interessanti...
ciao
Jp

trinchetto 16-03-11 08:38 AM

ecco qua il nuovo topic sulla chiodatura! Chi volesse ampliare la materia con idee e suggerimenti, ora ha disposizione uno spazio dedicato....

Trink

lucas0266 16-03-11 09:43 AM

Quote:

Originariamente inviata da madamalouise (Messaggio 859257)
Ma, Luca, non c'è contrasto con la tecnica che stai usando per lo scafo?
Il tuo modello imita l'ammiragliato, uno stile dove spesso (non sempre, ci sono le eccezioni tipo Franco Fissore :lookahsisi5ih:) si mira ad una presentazione di tipo ingegneristico, strutturale. E' per questo che la chiodatura non solo è lasciata visibile ma addirittura evidenziata. Le mie stuccature mi sembrano buone più per un modello con pittura e invecchiamento
Per questo dicevo che il tuo lavoro mi pareva spettacolare ma io personalmente ero in caccia di un altro effetto....

Si ho capito il tuo pensiero , guardando lavori di altri modellisti ho visto usare anche altri sistemi per chiodare i ponti , non solo chiodini di ottone ,
anche procedendo come ho descritto sopra con ago o con portamine,
adesso onestamente non sono ancora sicuro come farò , comunque c'è tempo prima di arrivare ai ponti e ci penserò sopra , comunque la tua osservazione è giustissima e ti ringrazio per avermela fatta ...:winker:
Grazie................Luca

pimini 16-03-11 11:49 AM

sistema ottimo e semplice :Ok:
grazie! lo userò per il ponte del mio Marieville (sezione di poppa) in 1:48

madamalouise 16-03-11 12:15 PM

Luca, continua con il vento in poppa! :smilese:

Pimini - la scala del veliero è giusta per pensare ad una chiodatura. L'alifatica dovrebbe stuccare anche forellini di diametro 0,1 mm
C'è un WIP dove posso togliermi la curiosità circa il tuo modello? :smilese:

pimini 16-03-11 12:35 PM

Quote:

Originariamente inviata da madamalouise (Messaggio 859539)
Pimini - la scala del veliero è giusta per pensare ad una chiodatura. L'alifatica dovrebbe stuccare anche forellini di diametro 0,1 mm
C'è un WIP dove posso togliermi la curiosità circa il tuo modello? :smilese:

Sono ancora alla fase di progettazione / disegno per trasformare i piani di Lusci da 1:100 in 1:48
per ora quello che ho scritto lo trovi qui
http://www.modellismo.net/forum/navi...issippi-2.html
quando inizierò a tagliare la prima ordinata aprirò il WIP (penso ci vorrà ancora un mesetto)

grisuzone 17-03-11 10:38 AM

Madam... leggo solo ora questo tuo intervento... spettacolare, bellissimo risultato e semplice esecuzione... io ovviamente per la mia Sovereign ..come Luca dovrò fare la chiodatura... che oramai avevo deciso di fare , appunto come Luca, ora ho visto anche quest'altro metodo.. altrettanto bello.... ora il problema quindi aumenta.... :) ...oltre a quello di farla la chiodatura c'è il problema dell'indecisione.... quale delle due tecniche? :)

complimenti ancora

SergioD 17-03-11 12:50 PM

1 allegato(i)
ho fatto questa scheda di questa semplice ma efficace tecnica.che ve ne pare.

Luiss 17-03-11 04:22 PM

Quote:

Originariamente inviata da SergioD (Messaggio 860116)
ho fatto questa scheda di questa semplice ma efficace tecnica.che ve ne pare.

Veramente bello e preciso :smilese::Ok:!

grisuzone 22-03-11 03:37 PM

Madame.. vorresti delucidarci anche sulla tecnica da te usata per la cafalatura tra i listelli? come hai fatto? hai lasciato dello spazio tra i listelli? facci sapere ciao ciao

devo realizzare una parte del ponte di sottocoperta e vorrei farlo così...faccio anche esperienza per quello di coperta che saà più a vista
grazie

madamalouise 22-03-11 04:15 PM

3 allegato(i)
Ah, la calafatura? in questo caso è stata fatta con acrilico nero.
ecco lo step - by - step:
1- tagliare i listelli e pinzarli con i morsetti (o altro sistema) in modo che stiano ben serrati
2 - prendere un barattolo di acrilico per decoupage e spennellare a secco le coste dei listelli (deve essere un dry brushing molto dry), in uno strato leggero
3 - ripetere l'operazione su tutte e 4 le coste
4 - separare il blocchetto di listelli pronti per l'uso

è un sistema molto efficace con listelli da 4 mm in su. Per dimensioni sui 3mm POTREBBE essere preferibile il sistema della carta nera. Per dimensioni dai 2 mm in giù è senz'altro da preferire il metodo della carta nera

pimini 22-03-11 06:00 PM

colore dei tappi della chiodatura
 
1 allegato(i)
in molti post ho sempre scritto che i tappi che ricoprono le teste dei chiodi sono dello stesso colore delle tavole del ponte o "leggermente più scuri".
Che siano dello stesso colore è più che evidente visto che sono dello stesso legno delle tavole, al limite si nota un leggero circoletto più scuro sulla circonferenza del tappo. Questa è la situazione quando lo scafo è in costruzione o appena varato, con il ponte e i tappi ancora perfettamente puliti.

Ma perchè nella realtà, dopo una settimana di navigazione (ma anche subito dopo il varo, quando lo scafo è ancora in allestimento), i tappi sono sempre leggermente più scuri? Questo è dovuto alla fibra del legno, che assorbe l'acqua, e quindi anche lo sporco, in maniera differente.
Attraverso la fibra dell'albero (da cui noi ricaviamo il legno) passa la linfa che dalle radici raggiunge l'estremità di ogni ramo, un po' come il ns. sistema arterioso che dal cuore porta il sangue ai capillari presenti sulla pelle, quindi sono come tanti microscopici tubetti (semplifico molto ... chiedo scusa ai botanici).
Dallo schemino che ho fatto si vede che la fibra delle tavole del ponte è disposta lungitudinalmente, quindi la parte scoperta di fibra è sull'intestatura delle tavole, che viene coperta dal calafataggio e quindi non assorbe più di tanto.
Nel tappo invece la fibra è in senso verticale (non potrebbe essere altrimenti, perchè si spaccherebbe) e quindi esposta.
L'acqua piovana, il salino, lo sporco così vengono assorbiti dai tappi in maniera maggiore della tavola e questa è la ragione per cui sono sempre più scuri. E più sporco sarà il ponte, più scuri saranno i tappi (ma mai neri ....)

Provate questo barbatrucco: prendete un listello di tiglio, passate del mordente sui lati e sulla testa. vedrete che la testa del listello sarà più scura perchè avrà assorbito una quantità maggiore di mordente.

madamalouise 22-03-11 07:25 PM

diavolo di un Pimini.... :)

lucas0266 22-03-11 07:30 PM

Quote:

Originariamente inviata da pimini (Messaggio 862690)
in molti post ho sempre scritto che i tappi che ricoprono le teste dei chiodi sono dello stesso colore delle tavole del ponte o "leggermente più scuri".
Che siano dello stesso colore è più che evidente visto che sono dello stesso legno delle tavole, al limite si nota un leggero circoletto più scuro sulla circonferenza del tappo. Questa è la situazione quando lo scafo è in costruzione o appena varato, con il ponte e i tappi ancora perfettamente puliti.

Ma perchè nella realtà, dopo una settimana di navigazione (ma anche subito dopo il varo, quando lo scafo è ancora in allestimento), i tappi sono sempre leggermente più scuri? Questo è dovuto alla fibra del legno, che assorbe l'acqua, e quindi anche lo sporco, in maniera differente.
Attraverso la fibra dell'albero (da cui noi ricaviamo il legno) passa la linfa che dalle radici raggiunge l'estremità di ogni ramo, un po' come il ns. sistema arterioso che dal cuore porta il sangue ai capillari presenti sulla pelle, quindi sono come tanti microscopici tubetti (semplifico molto ... chiedo scusa ai botanici).
Dallo schemino che ho fatto si vede che la fibra delle tavole del ponte è disposta lungitudinalmente, quindi la parte scoperta di fibra è sull'intestatura delle tavole, che viene coperta dal calafataggio e quindi non assorbe più di tanto.
Nel tappo invece la fibra è in senso verticale (non potrebbe essere altrimenti, perchè si spaccherebbe) e quindi esposta.
L'acqua piovana, il salino, lo sporco così vengono assorbiti dai tappi in maniera maggiore della tavola e questa è la ragione per cui sono sempre più scuri. E più sporco sarà il ponte, più scuri saranno i tappi (ma mai neri ....)
Provate questo barbatrucco: prendete un listello di tiglio, passate del mordente sui lati e sulla testa. vedrete che la testa del listello sarà più scura perchè avrà assorbito una quantità maggiore di mordente.

Azzo Pier:shock:, sei una fonte di informazioni inesauribile:winker:


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