[DOMANDA]Le vernici migliori
 

Volevo un consiglio da gente più esperta di me: secondo voi c'è una marca di vernici nettamente migliore di altre oppure tutte più o meno si equivalgono? Io fino ad ora ho sempre usato Humbrol (tradizione di famiglia) e per i modellini in plastica di aerei, carri armati ecc...mi sono sembrati ottimi. Magari passando ad altri generi dovrei cambiare anche vernici?

colori
 

caro zepmat devi sapere che esistono varie marche di colore per noi modellisti es tamiya,humbrol,model master,f.s.,life color gunze sangyo,model master.I colori si dividono in due tipi acrilici smalto.L'acrilico è resistente nel tempo.I colori acrilici sono composti da pigmenti legati da resine sintetiche o da resine a base di acetati polivinilici meno stabili ma piu'economici i colori acrilici si possono usare piu'o meno densi a seconda dell'uso che ne devi fare realizzando stesure opache o lucide di notevole intensita'cromatica .Lo smalto invece èpiu'coprente di uno acrilico basti pensare che la sua composizione chimica è simile a quella del vetro ,in quanto formata da una miscela di silice per conferire invece un aspetto opaco si aggiunge dello stagno.Torniamo a noi modellisti ,ogni modellista usa un colore che reputa sia quello che gli dia una resa migliore poi come mi è capitato a me dopo che uso i tamiya da 20 anni ho scoperto i diffetti pregi trucchi ,per mia opinione non c'e'un colore migliore dell'altro in quanto ogni colore ha le sue caratteristiche di resa di colore di durata .Ad ogni modo ci sarebbe da parlare anni sui colori sai ogni modellista ha la sua ideaa... rispondendo alla tua domanda... :immagine6gi: non è necessario cambiare colore al cambiare del modello dipende tutto dalle tue esigenze modellistiche tengo a precisare questo è solo un mio parere .ciao ciao

concordo quasi tutto con stralis.

secondo me a volte dipende molto dalla marca del colore, ad esempio il cromo.
Tamiya: schifezza
ModelMaster: molto buono
Alclad: SUPER

questo vale anche per altri colori, come l'oro.
poi da segnalare gli ottimi colori opachi di Tamiya (sempre barattolini), la serie Metalaizer della MM è fantastica, anche le bonze svuotate di tamiya sono a mio avviso molto buone.

credo che quando cominci, la vernice migliore è sempre quella che ti manca.
Dopo un po' che smanetti...la vernice migliore è quella che usi e tieni fedelmente nell'armadietto del modellismo.

Io ho iniziato con gli smalti della humbrol, sono passato per gli acrilici di Tamiya e tornato agli smalti humbrol per tornare nuovamente al mondo degli acrilici di Tamiya, MrHobby, e vallejo intervallando con l'uso di Alcllad e varianti varie.

A me lo smalto piaceva ma asciuga in anni e puzza da bestia il diluente.
L'acrilico puzza poco, lo potresti diluire con l'acqua e resta sottile.

Gionc usa i colori da carrozziere...
come vedi...c'è n'è per tutti i gusti.

senza andarti a fare troppo rogne...comincia con smalto o acrilico, humbrol o tamiya. Per migliorare fai sempre in tempo ma, solo dopo aver capito che effettivamente...con quel materiale di più non puoi ottenere.

Salùt.

colori
 

a riguardo del colore tamiya x11 tanto odiato :mads: a mio parere non lo è .Basta saperlo trattare prima lo filtro con una garza togliendo cosi' la grana grossa poi diluito con il x 20a il suo aspetto cambia se poi voglio fare un effetto cromo per motore aggiungo alcune gogge di nero semi opaco x18 :cools:

Io parlando di acrilici preferisco i Gunze ai Tamiya, pur usandoli entrambi: mi sembra coprano meglio e siano più sottili, e che scorrano meglio dati a pennello ai piccoli particolari, sebbene io cerchi di usare l'aerografo al 100%.

Credo che la discussione sui colori/marche abbia senso per la pittura a pennello, ad aerografo contano più che altro i metodi e la compatibilità dei colori.

Quanto alle puzze: dipendendo dai solventi e dalle resine c'è da sfatare il mito degli acrilici che non puzzano: sarà così per i Tamiya, provate un acrilico Lechler diluito con un solvente polistirolo-safe e sentirete che aroma... o un fondo da carrozzeria.. o un acrilico 2K, ma lì sono più gli isocianati dell'induritore ad infastidire..

Cmq: Stralis, ti intendi di chimica? Vorrei sapere che roba è il thinner per Laquers (TS) Tamiya: sembra un acetone "scaricato" con qualcosina di più leggero, potrebbe essere un PM acetato, na roba del genere, solo che lo vendono qui a 7/8 eur di 250ml.... ed è ovviamente meno aggressivo del nitro sulla plastica

colori
 

caro gionc devi sapere che il tamiya lacquer thinner x20a non è altro che un solvente che non attacca la plastica ed è ideale per diluire i colori acrilici tamiya pulire i pennelli o sbavature di colore ,questo solvente serve anche a diluire la prima mano di colore dato dall'aerografo .nota bene il diluente al nitro non va' mai usato sulla plastica altrimenti la plastica si soglie .:look:

Mi sa che c'è un po' di confusione il diluente X-20A è per gli acrilici e non per i Laquers (lacche) ed è nent'altro che alcool isopropilico diluito con acqua distillata.

Penso che Gionc intenda il diluente che c'è nelle bombolette spray Tamiya.

Ciao ciao

info
 

giusto ben detto è un diluente per colori acrilici come da me detto per i colori laccati o meglio enamel paints esiste il diluente x 20 il x20A per l'acrilico ciao :smilese::smilese::smilese::smilese:

Continua a persistere la confusione :) gli enamel non sono i laquers :brig: ci sono 3 tipi di colori per modellismo, gli enamel (smalti), gli acrilici e i laquers (lacche).

Sono 3 tipi ben distinti

Ciao ciao

diluente
 

mi risulta che il lacquer tamiya sia un diluente a base sintetica usato dalla tamiya per i colori enamel in effetti puoi usarlo con gli humbrol. :confuseds:

Il Tamiya X-20 è un diluente per enamels quindi può esere usato anche per gli Humbrol.

l'X-20A è il diluente per gli acrilici.

Non c'è un diluente per i laquers perchè i colori nella bomboletta sono già pronti all'uso anche svuotandone una parte per usarli con l'aerografo.

Ciao ciao

io personalmente ho provato l'80% delle marche di vernici disponibili , ma io ritengo ottime le Tamiya e le Model Master, altre marche mi hanno sempre deluso in modo o in un altro.
ciao

mi sono informato il lacquers non è un diluente ma un solvente usato per vari scopi diluire gli enamels di varie marche, pulire pennelli ,pulire l'aerografo, fare sfumature sui modelli senza daneggiare i modelli ecc :confused:
mentre il tamiya x20A è un diluente

io di chimica so na' mazza..
però sono d'accordo con Gionc,gli acrilici in vasetto Gunze sono meglio dei tamiya,colori più brillanti e sono tra i pochi che si sciolgono davvero bene in acqua.:ahsisi:

giusto ogniuno ha il suo colore preferito :smilese:

Che gran casino che avete fatto, ci fate o ci siete? :D.

Ci sono tre solventi tamiya: il diluente per gli acrilici, che è un isopropilico con acqua distillata, il solvente sintetico per gli enamel E IL SOLVENTE PER LAQUER (bonze TS), venduto solo in barattolo da 250ml, serve per allungare i TS "decantati" e per diluire i primer in barattolino.
Come anticipavo puzza di acetone, ma meno di quello puro.

Io so il segreto! :P

TamiyaUSA.com - Decanting Tamiya Spray
Scorrere fino in fondo, voce "Thinning".
Si dice di usare un "...use a high quality lacquer thinner for acrylic lacquers or Gunze Sangyo Mr. Color thinners."
Ovvero "diluente per vernici sintetiche (a base) acrilica" (di grande qualita' o meglio il gunze blah blah yadda yadda...), piu' brevemente "diluente acrilico". Lechler?

R.
PS: pure io sono un sostenitore della differenza tra lacca/vernice e smalto, e mi incappio quando le due cose vengono confuse. Gli anglofoni (e peggio ancora gli americani) confondono alla grande lacquers con enamels, vedesi Lacquer - Wikipedia e Lacquer, thinner - Wikipedia per le vernici acriliche TS Tamiya

che casino con le vernici....
ma allora le "alchidiche"?(che per me sono pessime...)
E quando c'è scritto "nitro-SINTETICA" ?

Bah........

Pure questo lo trovi su Wikipedia, che nella versione inglese e' davvero esaustiva in questo settore. Alkyd - Wikipedia definizone di un alchide, qui' per la vernice alchidica Varnish - Wikipedia.
In pratica, l'alchide "...derived from the reaction of an alcohol (alkohol) and an acid or acid anhydride" cioe' si ottiene per rezione di un alcool con un acido o un anidride acida (poco cambia a noi non chimici).
Se leggi la pagina su Wikipedia, capisci perche' ci sono vernici alchidiche economiche e di bassa qualita', ma ce ne sono anche di care.
Per chi non mastica bene l'inglese, tutto si riduce al fatto che le basi della vernice sono trigliceridi (cioe' gli olii vegetali), che fanno la parte dei polimeri plasticizzanti (in pratica i leganti del colore) e ne costituiscono la gran parte. Non occorre ragionare sulla varieta' di qualita' e prezzo degli olii vegetali possibili (palma, cocco, soya, girasole ecc); un po' il problema di quale olio si usa a casa per condire l'insalata o friggere le patatatine, e quale usano al MacD.

Per chiudere.
Sintetico e' un prodotto chimico (per il nostro interesse, una vernice) che non si trova in natura, cioe' si ottiene per sintesi chimica.
Nitro vuol dire a base di nitrocellulosa (nitrato di cellulosa) cioe' il prodotto della reazione chimica della cellulosa con l'acido nitrico. Anche qui' Nitrocellulose - Wikipedia alla grande.

R.

Cazzarolla che casino!

Sulle vernici non ho problemi, le ho capite parecchio tempo fa' (acrilici, smalti, lacche).
Qualche soggezione la ho quando sento parlare di diluenti nitro, acquaragia, sintetici nitrocellulosici a base alchidica staticosinteticamicalizzata isopropilica (ovviamente a base d'acqua):nonloso3ce1cr:

mah ... fossi nato carrozziere forse ...
sarà per la prossima vita.:D

Per esempio per le lacche in lattina della Tamiya io ho sempre usato il diluente nitro, anche per il primer ad esempio. Ho sempre sbagliato, ovviamente!?
Allora, che mi consigliate di usare?

Direi di fare ordine: intanto grazie al NOt finalmente per la traduzione (inesistente in italiano) della parola Laquer, direi che il dubbio è fugato una volta per tutte:

-Laquer(s) : non identifica un prodotto specifico ma è per noi come dire vernice o lacca, possono essere acriliche (come i TS) o acriliche (!! :D) come gli Zero o i Lechler a base opaca... o.. mii anche gli AlcladII li chiamano laquer, e non sono acrilici ma a base nitrocellulosica (o qualcosa del genere comq)

- Smalti: sono i classici Humbrol, Molak e Testors, opachi o lucidi, a base sintetica. Una variante funzionale i lucidi a base nitrosintetica che asciugano in poco tempo. Io includerei in questo gruppo anche le gamme di colore lucido al nitro che mixano in colorificio/carrozzeria.

- Acrilici: qui il campo si amplifica, perchè partendo da una resina acrilica pura o poliacrilica meno pregiata, la possono colorare con i pigmenti (e mixare col particolato per avere il met.) che desiderano e diluire... con quello che vogliono: dall'acqua (Tamy/Gunze), all'isopropilico, ai solventi pesanti (Zero/Lechler/basi opache PPG): recatevi in un negozio Lechler (ma PPG o Glasurit è uguale.. le gamme si accavallano) e noterete solventi dedicati da 8 eur/L a 30+ eur/l (c'è scritto solvente per sfumature... chellè???) chissà che avranno dentro... Però alla fine anche noi profani allungando uno Zero base opaca notiamo differenza tra un Lechler generico ed un Acrifan, come resa.

- Per i clears Uretanici o Poliuretanici, anche se (almeno qui da noi) tendono ad essere sostiyuiti da acrilici altosolido.

- Per gli alchidici ho presente solo le bonze...

- Altri media che interessano noi modellisti come i colori ad olio scolti con benza o trementina, o gli inchiostri all'acqua tipo Talens per pannellare.

Non sarebbe male se nell'aggiungere/editare quataste questa lista aggiornandola.

No va bene, è solo un tantino aggressivo: per quello sarebbe stato bello sapere la composizione del solvente xTS, che puzza di acetone (ma non troppo). Ho lavorato per alcuni anni nel campo della stampa digitale (industriale) ed avevamo alcuni tipi di solvente: mi farò portare delle bottigliette...

Io ieri ho usato un colore da carrozzeria lucido al nitro (Porsche Rubinen Rot 6002), per questa volta ho voluto uscire dall o schema base opaca+2K clear, e l'ho allungato col solvente Tamiya (ed un pò di nitro). E' andata bene (anche perchè avevo sigillato la plastica con acrilico bianco opaco Lechler)

Io c'è l'ho il consigliatissimo diluente per lacquers della Gunze, il Mr. Color, per intenderci. Stasera mi faccio prestare il bassotto dal mio vicino è gli scarico in faccia una bonza Tamiya, poi con l'aerografo gli sparo il Mr.Color Lacquer Thinner ...
... domani vi dico come va':biggrinangel:

Giovanni, a te che sei il mio vate (non vater, sia chiaro:D) dovrei fare una domandina: con cosa lo pulisci l'areografo di norma? Usi sempre lo stesso prodotto, qualunque sia la vernice che spruzzi?

Gionc, prima di tutto, ti e' chiaro (e ne sei convinto) che il diluente acrilico (quello da carrozzieri che ben conosci) e' il diluente giusto per le bonze TS tamiya decantate? Non e' critica, volgio sapere la tua idea.

Poi, fare ordine in termini che hanno piu' del colloquiale che del tecnico credo sia una perdita ti tempo (modellisticamente) ed uno sforzo fine a se stesso.
Le sfumature della lingua parlata non si prestano alle categorizzazioni che puoi fare con i termini chimici e fisici rigorosi.
E' come cercare di distinguere la benzina per trazione dalla avio, dallo smacchiatore ecc ecc. Ormai benzina non e' una definizione chimica ma una parola della lingua che cambia significato a seconda del contesto. Cosi' faremo noi con le vernici (o colori o pitture o smalti o...) e capiremo di cosa si parla dal contesto in cui viene detta.
Oltretutto questa categorizzazione e' un po' fine a se stessa: usciti da questo thread e parlando di questo con qualcuno che non lo ha letto (o non lo capisce, o non lo condivide, o e' uno nuovo ecc), si l'uso la lingua parlata con relativi termini colloquiali, ambigui e abusati. Magari un "erudito" (in questo tema) cerchera' di essere rigoroso, ma l'"ignorante" (in questo tema) che lo ascolta e ribatte non sara' rigoroso e preciso, altrimenti non capisce.

Alla fine, cio' che ci interessa capire e' cosa diluisce cosa. Magari col thread si impara un po' a leggere l'etichetta della bonza e si forniscono gli strumenti per farlo (wikipedia per me e' utilissima), ma al modellista non poco serve diventare un chimico.

Ciao
R.

PS: Se invece vuoi fare ordine per cultura tua, vai di wikipedia e chiacchieriamo in privato, ne sarei felice. Anche perche' hai un'esperienza ed una pratica invidiabili.

No: mai provato: so che la base è acrilica ma io ho sempre allungato i TS col thinner Tamiya (laquer thinner, non l'X20..) più un filo di nitro per risparmiare :D
Però provo la compatibilità e vi so dire. Tra l'altro ce ne sono parecchi di solventi per acrilici..

beh, io sarò anche pigro, ma... con tutti i tipi, le marche e le sorti di colori che ci sono in giro mi chiedo se val la pena usare sto x11 facendo tutto quel casino per avere un buon risultato.

we ragazzi grazie a tutti. Continuerò ad usare smalti Humbrol, però allarghero anche le mie vedute e proverò qualcos'altro;)