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Lubretto 26-01-17 08:53 PM

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Originariamente inviata da MrGrady (Messaggio 1342115)
Scusa science fiction sarebbe sci-fi che poi sarebbe fantascienza? ��
Scusami ancora ma il ragionamento che fai è contorto...
Non puoi copiare dalle foto reali ma devi capirlo nella realtà?
Beh le foto appartengono alla realtà....mentre i modelli sci-fi non esistono quindi non si sporcano come quelli reali o almeno non sempre.
Per la fantascienza esistono i libri, film, cartoni ecc. quindi sempre "guardando" qualcosa potrai capire e copiare.
I video che avevo postato almeno a me hanno spiegato molto e li continuo a guardare ogni tanto per capire meglio ed anche io sono orientato molto per lo sci-ti.
Ad ogni modo con l'ultima frase hai centrato il punto e l'esperienza come anche la soddisfazione di riuscire sono come l'appetito....vengono facendo.
Ciao

Quindi in pratica mi stai dicendo che devo imparare da solo guardando molte foto... bene, ma i forum non servono proprio per chiedere cose a gente piu esperta di noi in modo tale da non dover fare tutto da auto didatti? O vi devo pagare per avere delle risposte?

decals 26-01-17 09:16 PM

Quote:

Originariamente inviata da Lubretto (Messaggio 1342124)
Quindi in pratica mi stai dicendo che devo imparare da solo guardando molte foto... bene, ma i forum non servono proprio per chiedere cose a gente piu esperta di noi in modo tale da non dover fare tutto da auto didatti? O vi devo pagare per avere delle risposte?

Certo ma bisogna che ci sia qualcuno che utilizza queste tecniche per cui le possa spiegare, se noti in questo forum la maggioranza degli iscritti si occupa di auto e moto, chi fa aerei siamo veramente in pochi. Personalmente non ho mai usato il post shading finora, lo proverò per la prima volta sul Phantom in quanto deve sembrare usurato, quindi come potrei spiegartelo se non l'ho mai fatto? Quello che posso fare è postare dei video che lo spiegano. Mi guaderò anch'io dei video che come abbiamo detto in precedenza è meglio guardare e magari riguardare che leggere una descrizione, chi la scrive deve essere anche capace di farsi capire che non è sempre facile ;)

decals 26-01-17 09:23 PM

Un buon investimento possono essere questi libri della Ammo Mig

COCKPITS VOL.1 :ENCYCLOPEDIA OF AIRCRAFT MODELLING TECHNIQUES < Modellismo < Milistoria

MrGrady 27-01-17 12:26 AM

Quote:

Originariamente inviata da Lubretto (Messaggio 1342124)
Quindi in pratica mi stai dicendo che devo imparare da solo guardando molte foto... bene, ma i forum non servono proprio per chiedere cose a gente piu esperta di noi in modo tale da non dover fare tutto da auto didatti? O vi devo pagare per avere delle risposte?

A me non me devi da una lira, tranquillo!
Provo a rispondere più chiaro possibile. Vuoi capire cosa provocano quegli effetti nella realtà?
Se parli delle strisce reali sugli aerei reali tipo sporco nelle insenature o tirato dal vento, fumi dei motori, bulloni e rivetti scorticati o altra usura varia, sono provocati da tutto questo appunto ed altro ancora. Come ti hanno già detto ogni aereo si può sporcare o usurare in modo diverso e quindi si dovrà far ricorso spesso a internet o libri durante un modello. Le tecniche per ricrearli sono diverse e non semplici, non si possono spiegare con "una frase in un thread" come dicevi tu qualche messaggio fa.
Ma tu riguardo questo hai confermato ciò che diceva Decals e cioè che difficilmente nella realtà è così (tranne in guerra credo) perché gli aerei sono sempre sottoposti a manutenzione e pulizia.
Quindi, se invece parli di riprodurre gli effetti che vedi su altri modelli e che si ottengono con il pre-post shading....shading significa ombreggiatura. :eeek:
Quindi queste tecniche possono servire principalmente a ricreare appunto le ombre in tutti quei punti dove andrebbero nella realtà, nei solchi o nelle pieghe ma anche intorno a particolari che vogliamo far risaltare.
Quando usarli sta nel loro prefisso...pre e post....
Il pre si da prima, sul primer in genere, ed il tratto non serve proprio preciso tanto poi andrà coperto dal colore della mimetica, ma non del tutto perché dovrà rimanere un'ombra appunto.
Per il post shading ne so poco avendo provato a farlo solo una volta sul TIE di Darth Vader. Ho usato l'inchiostro trasparente grigio per fare ombre ed intorno a qualche pannello per farlo risaltare e per ora ho capito che a differenza del pre la mano deve essere mooooolto leggera e precisa.
Spero di essere stato un po' più chiaro.

Lubretto 06-02-17 04:03 PM

Quote:

Originariamente inviata da MrGrady (Messaggio 1342156)
A me non me devi da una lira, tranquillo!
Provo a rispondere più chiaro possibile. Vuoi capire cosa provocano quegli effetti nella realtà?
Se parli delle strisce reali sugli aerei reali tipo sporco nelle insenature o tirato dal vento, fumi dei motori, bulloni e rivetti scorticati o altra usura varia, sono provocati da tutto questo appunto ed altro ancora. Come ti hanno già detto ogni aereo si può sporcare o usurare in modo diverso e quindi si dovrà far ricorso spesso a internet o libri durante un modello. Le tecniche per ricrearli sono diverse e non semplici, non si possono spiegare con "una frase in un thread" come dicevi tu qualche messaggio fa.
Ma tu riguardo questo hai confermato ciò che diceva Decals e cioè che difficilmente nella realtà è così (tranne in guerra credo) perché gli aerei sono sempre sottoposti a manutenzione e pulizia.
Quindi, se invece parli di riprodurre gli effetti che vedi su altri modelli e che si ottengono con il pre-post shading....shading significa ombreggiatura. :eeek:
Quindi queste tecniche possono servire principalmente a ricreare appunto le ombre in tutti quei punti dove andrebbero nella realtà, nei solchi o nelle pieghe ma anche intorno a particolari che vogliamo far risaltare.
Quando usarli sta nel loro prefisso...pre e post....
Il pre si da prima, sul primer in genere, ed il tratto non serve proprio preciso tanto poi andrà coperto dal colore della mimetica, ma non del tutto perché dovrà rimanere un'ombra appunto.
Per il post shading ne so poco avendo provato a farlo solo una volta sul TIE di Darth Vader. Ho usato l'inchiostro trasparente grigio per fare ombre ed intorno a qualche pannello per farlo risaltare e per ora ho capito che a differenza del pre la mano deve essere mooooolto leggera e precisa.
Spero di essere stato un po' più chiaro.

Beh quantomeno è una risposta, grazie. io ho usato finora sempre il post shading ma è molto difficile ottenere un effetto sufficientemente leggero e preciso e c'è il problema della sbavatura perche il mio compressore è scarso e non scende di molto sotto 1 bar da qualche anno... di contro ho notato che con il pre shading diventa un casino con pezzi che sono in piu di un colore e che vanno mascherati perche il lavoro si quadruplica, e poi non è possibile coprire le decals varie che restano intonse su un modello invecchiato... comunque il pre shading sembra piu appropriato per le linee di pannello dei caccia, il post da piu un effetto fumo...

Lubretto 14-10-17 11:46 PM

Ho trovato questo video https://www.youtube.com/watch?v=APBd3fzAIyw per spiegare forse meglio cio che avevo chiesto in pratica avete presente cio che fa con l aerografo sui pannelli ? Nella realtà cosa crea questi effetti? Ad esempio il preshading sulle linee di pannello simula che cosa, lo sporco che si addensa li? Oppure è il colore del metallo che si scolorisce al centro dei pannelli per via del sole o di altri eventi atmosferici? E quando lui sfuma leggermente col bianco/grigio chiaro la parte centrale di alcuni pannelli, ecco questo effetto da che fenomeno è creato? Le strisciature in inglese dette streakings)di sporco che a volte ci sono in alcuni punti come le ali e gli alettoni sono causate da perdite di olio o dall aria che causa una condensa di sporco in punti di maggiore attrito con essa? nel video alcuni di questi "streakings" mi pare li crei con i colori ad olio (a proposito non è troppo forte il nero puro per fare le linee di pannello?), voi li fate così? Tutti questi effetti, come quelli che si creano sfumando in preshading lelinee di pannello agiscono solo sulla vernice o su tutta la superficie del caccia? Mi spiego meglio: nella realtà glil effetti del preshading sulle linee di pannello andrebbero anche a coprire cio che nei model kit e creato dalle decals (che di solito non sono affette da preshading in quanto posizionate dopo)? Piu preciso di così non posso essere. Se ne capissi di piu non sarei in questo forum a chiedere a voi.

shen_lei 15-10-17 01:22 AM

Lo streaking sono principalmente le tracce di colature di sporco, possono essere acqua sporca che si asciuga, carburante, olio e qualsiasi sporcizia possa colare ed asciugarsi lasciando la scia in verticale se sei fermo, in orizzontale se ti muovi. Le pannellature servono per accentuare le linee di giunzione tra i vari pannelli perché nel modellino la fusoliera è un blocco unico e i pannelli sono simulati da solchi sottilissimi mentre nelle realtà sono proprio pannelli separati ed accostati quindi oltre a potersi sporcare la fessura tra 2, anche da pulita è comunque più visibile ed evidenziarla con quella tecnica gli da profondità. Lumeggiare e schiarire il pannello serve anche quello a dare realismo perché un pannello vero soprattutto di un aereo, per quanto liscio non sarà mai assolutamente perfetto ed uniforme ma avrà ombre, leggere pieghe e scolorimento e lo simuli così


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MrGrady 15-10-17 11:46 AM

Tutte le risposte sono già nelle domande che fai.
Poche tecnice di per se imitano un effetto ben definito, ma piuttosto si legano insieme per ricreare tutto quello che avviene nella realtà sulla superficie dell'aereo vero.
Cosa provoca questi effetti? Tutto quello che hai scritto tu (sporco, vento, sole, effetti atmosferici, ecc.) ed infine tutto questo ha effetto sulla livrea come anche su tutte le scritte ed i fregi presenti sulla superficie, quindi si sporcano anche le decals.
Ciao

Lubretto 16-10-17 06:03 PM

E quindi dopo avere fatto il preshading si dovrebbe intervenire col post shading sulle varie decals? A me serve molto capire esattamente cosa causa quale effetto perche non facendo dei modelli mililtari in senso stretto non posso semplicemente copiare una foto. I modelli che devo fare sono soggetti a circostanze in piu rispetto ad un semplice caccia in cui un semplice caccia non si troverebbe mai. Quindi per esempio dovro fare un po di chipping nei punti di attrito o di urto. Comunque nel video che ho postato adesso, vedo che lui usa il colore ad olio ma non ho capito con cosa lo diluisce perche vedo che usa per fare lo sporco nelle rientranze delle ali, dove sfregano entrando. Ma se si usa il petrolio bianco o zippo e lo si fa entrare nelle giunture la plastica si spacca.

shen_lei 17-10-17 01:41 AM

Ma intanto che tipo di modelli devi fare?
Io comunque lo zippo lo uso e la plastica non si spacca


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MrGrady 17-10-17 03:19 PM

Per gli olii ti dico il mio ordine di preferenza...
trementina (meglio rettificata per belle arti, buona per filtri o lavaggi generali), diluente inodore per olii (sempre da belle arti, buono per il panel line perché ha tensione superficiale più bassa della trementina), acquaragia, petrolio lampante, ricarica zippo.
Poi se ce ne sono altri non li conosco o non me li ricordo e nessuno di questi sopra spacca la plastica...forse è la colla nelle giunture a cedere, ma a me non è mai capitato.

Lubretto 19-10-17 07:44 PM

Quote:

Originariamente inviata da MrGrady (Messaggio 1376475)
Per gli olii ti dico il mio ordine di preferenza...
trementina (meglio rettificata per belle arti, buona per filtri o lavaggi generali), diluente inodore per olii (sempre da belle arti, buono per il panel line perché ha tensione superficiale più bassa della trementina), acquaragia, petrolio lampante, ricarica zippo.
Poi se ce ne sono altri non li conosco o non me li ricordo e nessuno di questi sopra spacca la plastica...forse è la colla nelle giunture a cedere, ma a me non è mai capitato.

Guarda io una volta ho provato a fare una lavatura con colore ad olio e trementina e mi ha distrutto un model kit, tutto spaccato. Col petrolio zippo entrando nell incastro fra due pezzi non incollati ha creato delle crepe. La trementina è molto piu aggressiva dello zippo. Il petrolio bianco non si asciuga mai e unge troppo

Lubretto 19-10-17 07:50 PM

Quote:

Originariamente inviata da shen_lei (Messaggio 1376398)
Ma intanto che tipo di modelli devi fare?
Io comunque lo zippo lo uso e la plastica non si spacca


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https://farm4.static.flickr.com/3710...e11d4a0e_b.jpg

Rappresentano lo stesso identico mecha in 2 diverse modalità, nel caso non si capisse.

joker78 19-10-17 10:25 PM

Stupendo è stato il mio cartone preferito durante la mia infanzia troppo spettacolare con l'immancabile sdf1......

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MrGrady 20-10-17 07:23 PM

Mai successo niente del genere ed ho sempre letto di modellisti esperti che usano la trementina senza nessun problema, aloni a parte.
Quale sia più aggressivo non lo so, ma sicuramente non sono aggressivi per la plastica. La ricarica zippo, come anche il diluente per olii, è più "liquida" della trementina e si insinua meglio nelle fessure, ma anche qui mai sentito di plastiche spaccate. Se a te è capitato non so che dirti davvero.
Certo è che anche chiamandosi lavaggi non significa che il modello vada immerso nel diluente :D
Il pennello non deve essere pieno di liquido, ma va asciugato leggermente con della carta o un panno.
Comunque per il tipo di modelli, visto che non è nulla di inventato ed esistono precedenti, guarderei più a lavori sui Gundam o sugli stessi Macross.
Solo con panel line tamiya e gessetti colorati si vedono lavori che mettono paura per quanto sono belli, senza complicarsi la vita con olii e diluenti vari


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