la couronne...
 

Salve a tutti,

Come preannunciato in area presentazioni eccomi qua a far domande.

Vorrei... realizzare il mio primo modellino di veliero e per far ciò avrei scelto la couronne. Possiedo, almeno per il momento, una tavola dei piani di costruzione di Lusci, a primo achito semprerebbe che la nave abbia delle dimensioni contenute e quindi avrei deciso di raddoppiare le misure, secondo voi sto facendo una fesseria?
Altra domanda, è meglio utilizzare un compensato da 6mm anzicchè da 4 per realizzare l'ossatura della nave?
Vorrei realizzare tutto da me, acquistando soltando la materia prima.
Ultima domanda, almeno per il momento:asd::asd:, ho letto sul libro di Lusci che bisogna utilizzare "listelli mm 2 o 1,5 x 5" per quanto riguarda il fasciame. Ma se utilizzassi uno spessore leggermente più generoso ( 3mm) avrei delle difficoltà per piegarli?

Scusate se ho fatto tante domande

Grazie in anticipo a tutti coloro che voranno rispondermi


Saluti

Roberto

Ciao e Benvenuto
mmm la couronne per iniziare..ammazza!!
giusto per rito ti rimando al post x neofiti http://www.modellismo.net/forum/navi...-iniziare.html
per il resto non poso che augurarti buona fortuna..alla fine se sei pratico di falegnameria credo che tu sappia dove mettere le mani..

Ma userai i piani lusci per la costruzione..se cerchi nella sezione tecniche, piani costruttivi dovresti trovare anche altri piani per fare un raffronto

Spero di averti risposto alla meglio

Curonne
 

Ciao Robert2,ottimi i consigi di Sebastian ,se me lo consenti ne aggiungo un altro riguardante i piani Lusci(che sono senz'altro imigliori)ritengo che siano un pò di difficile lettura per chi inizia questa avventura,ma se te la senti vai pure avanti.Inoltre se raddoppi il modello devi necessariamente raddoppiare tutto il resto,iniziando dalla chiglia,centine,ponti e via via tutto il resto.Comuque sei il benvenuto e buon lavoro.Ciao Remo

Quoto Remo per l'attenzione a tutti i particolari del progetto raddoppiati di dimensione.
Non ho mai sentito di una couronne 1:50... ne verrebbe un modello raro!!!

ciao Robert, condivido in pieno quanto ti hanno già detto gli altri; se questo è il tuo primo modello te lo sei scelto bello tosto, ma non ti voglio scoraggiare, l'importante è che non ti fai prendere dalla fretta perchè è un modello che và studiato a fondo e alcuni particolari nei disegni come ti accennava Remo non sono proprio facili da interpretare.
comunque a parte tutto è una gran bella nave, l'unica pecca è la scala,1/100 non è il massimo per il realismo nei particolari, il modello in questa scala misura circa 73/75 cm bompresso compreso, se lo realizzerai in scala 1/50 ti viene una bestia da 150 cm, spero che tu abbia molto spazio a disposizione....:rovatfl:
l'ideale secondo me è 1/75 ma è solo un parere molto personale quindi prendilo per quello che è; per quanto riguarda lo spessore io ti consiglierei un 1.5 come primo fasciame , magari tiglio che si lavora molto bene, 0.5 x il secondo in noce .
la larghezza ovviamente va in base alla scala che sceglierai; a questo punto non resta che augurarti un in bocca al lupo per il tuo cantiere:bohk7ar:

Paolo

Ciao Robert 2, certo che iniziare con un modello autocostruito non è da tutti, ma alla fine non è impossibile, anzi visti i difetti dei kit forse ti risparmi qualche problema.
La scelta del modello mi lascia qualche perplessità in quanto come scafo lo ritengo piuttosto difficile.

Mauro

Grazie a tutti delle risposte.
L'idea sarebbe quello di fare tutto da me, per i cannoni al momento quello che mi verebbe da pensare e realizzarli in legno con il tornio, oppure realizzarne uno in legno fare un forma e colare del piombo. Però ovviamente non so se ciò che dico è fattibile o meno.
Al momento ho il primo problema: mi ritrovo con un'immagine jpg con scala 1:100, ma stampando 1:1 la chiglia verebbe pari a 34cm quindi radoppiandola verebbe 68cm, ma in base alle misure che mi date c'è sicuramente un errore.
Ho cercato le tavole costruttive nel forum ma non li ho trovate. Qualcuno saprebbe indicamri dove trovarli??

Grazie sempre della vostra gentilezza nel ripondermi in modo preciso ed impeccabile

Saluti

Roberto

Intanto benvenuto e poi complimenti per la scleta del modello, è bellissimo....eheheh sono di parte la sto costruendo anch'io.
Per essere il tuo primo modello ti sei scelto un vascello molto molto complesso, ma se te la senti ti auguro in bocca al lupo. Per i piani c'è sicuramente qualche errore, la lunghezza della mia se non ricordo male è circa 56 cm (se vuo istasera te la misuro) con una lunghezza con bompresso di circa 73/75cm
Per i listelli, anche se decidessi di raddoppiare le misure non ti consiglio di utilizzare listelli spessi 3mm, già i due non sono semplici da modellare, specialmente se non hai un po' di esperienza. Oltretutto con i 3 rischieresti molto di più di non avere un buon accostamento tra un listello e l'altro. Come ti ha già scritto qualcuno sui piani del Lusci (come sui piani Mantua) è previsto un solo fasciame, ma io proprio in questi giorni ho deciso di mettere anche il secondo, anche se con i miei tempi mi porterà via molti mesi.
ciao

Quando arriverai ai cannoni ti consiglio il post di Sebastian:

http://www.modellismo.net/forum/tecn...la-1-25-a.html

Ti spiega per filo e per segno come ricavare da una forma di legno lo stampo e la fusione:ahsisi:

Buon lavoro. La couronne e' un bellissmo modello!!

Grazie a tutti degli incoraggiamenti.

Ho letto in più post che si utilizza il compensato di betulla, perchè si utilizza quello e non quello di pioppo, o tanganika o altri?

Saluti

Roberto

Ciao Roberto!

Mi unisco alle considerazioni finora postate: complimenti per la scelta (un bellissimo vascello) e per il coraggio (un difficile modello). Le forme tondeggianti e le linee arcuate, pur se molto belle, possono infatti creare più di una difficoltà anche a chi al primo modello non è più.

Il compensato va bene sia di betulla che di pioppo. Il primo è molto più duro, il secondo un po' più lavorabile. La differenza è anche nel numero di strati: normalmente in 5 mm. di betulla ci sono 10 strati, nel pioppo ce ne sono solo 5. In entrambi i casi è fondamentale che sia di qualità (compatto e senza nodi) e soprattutto perfettamente dritto. Cosa che è molto più facile con la betulla che con il pioppo (più strati = meno flessioni).

Trink

Salve a tutti,
scusate se non sono molto presente nel forum, ma il tempo da dedicare ai miei hobby è veramente poco, quindi i tempi saranno bibblici.

Ho iniziato la costruzione dello scheletro del mio "veliero", inizialmente stavo seguendo i piani di costruzione mantua, ma non mi sono piaciuti per niente. Oltre ad avere dimensioni decisamente piccole, porta ad avere dei pezzi estremamente fragili, inoltre i pezzi non sono ben dimensionati. Il ponte è più largo degli spazzi esistenti nelle ordinate ed inoltre di difficile inserimento.

Ho quindi preso i piani di costruzione corel e mi sono trovato decisamente meglio. Un vascello delle giuste dimensioni pezzi abbastanza robusti e estremamente precisi.
Ecco un paio di foto, la prima è lo scheletro derivante dai piani mantua e il secondo dai piani corel:

Lo conosco bene robert!! che bel lavoro!!

Coma faccio a sapere la giusta posizione delle " finestre" ( scusatemi ma non conosco il nomer) dei cannoni?

Grazie

la giusta posizione dei sabordi te la possono dire solo i piani costruttivi. Spesso segue l'andamento dei ponti.

Trink

dei sabrodi intendi..nel pm avevo capito le finestrelle a poppa..
infatti nei piani corel manca proprio una tavola dove spiega la posizione dei sabordi, mi sa che dovrai farti un pò di calcoli guardando la tavola con il modello completo in scala 1:1 e cercare di ricavare la loro posizione

Ragazzi, sono incappato in un altro problema... dovrei realizzare il foro a prua per inseire l'albero " obliquo". Dalle foto ho notato che il foro non si trova al centro dello scafo, ma da un lato. Qualcuno saprebbe dirmi quale inclinazione verticale devo fare il foro? inoltre visto che l'albero parte da un lato dello scafo, nella sua sommità si dirigge verso quello che è l'asse della chiglia, oppure rimane sempre di lato?

Grazie a tutti coloro che mi hanno aiutato e che mi vogliono aiutare

Saluti

Roberto

L'albero disassato l'ho incontrato solo una volta, nel "Roter Lowe" che è della stessa epoca ma olandese. La sua sommità è in linea con la mezzeria della nave.

Invece che forare potresti pensare di tagliare il bompresso con la giusta inclinazione e fermarlo al ponte con una spinetta di legno o di acciaio. Per mascherare adeguatamente il "trucco", devi avere l'accortezza di scavare un po' la superficie di contatto del bompresso.

trink

Grazie tante di avermi risposto

ho la preoccupazione che cosi fancendo quando vado a mettere le "corde" il pezzo si possa staccare..... vedo cosa riesco a fare...

nuovamente grazie

Saluti

Roberto

l'alternativa è forare il ponte e allargare mano a mano l'asola con una lima tonda (e/o un tondino di legno sul quale incollare carta vetrata). Operazione che deve essere fatta impugnando l'utensile con la stessa inclinazione che avrà il bompresso......

Ciao Roberto, per l'inclinazione verticale potresti aiutarti con i disegni dei piani, da quello che scrivi immagino che nei piani costruttivi non fosse già previsto il foro per il bompresso, se nei piani costruttivi non c'è il bompresso puoi fare riferimento al disegno allegato.
Per quanto riguarda la direzione il bompresso sulla Couronne esce lateralmente e si dirige verso la linea della chiglia e termina proprio sulla linea della chiglia.

ciao

Esatto il bompresso è obliquo..solo che la punta tende al centro..occhio!!
Magari guarda nel mio wip del galeone..ricorda che la couronne ha un passaggio proprio dove normalemnte passerebbe il bompresso con una porticina..la punta dovrebbe essere allineata alla porticina..solo un pò più in alto :biggrinangel:

mi spiego con alcune foto
http://www.modellismo.net/forum/atta...portcinana.jpg

http://www.modellismo.net/forum/atta...-galeone-9.jpg

Grazie a tutti delle spiegazioni....:bowdown::bowdown::bowdown:

scusatemi se a volte faccio domande stupide.... e il mio primo modellino:tongues:

Saluti

Roberto

scusa seba e chi lo dice?????
nei piani corel, ancor piu' sulla foto si vede chiaramente che il bonpresso e' in asse con la chiglia, e si innesta sul ponte a prua proprio davanti la porticina centrale.
Qual'e' il giusto?????
ciao:cools:

impossibile sapere quale è quello giusto......:hmm:
non ci sono piani originali per le navi del 600 e molto e dovuto alla fantasia del disegnatore moderno che si basa spessissimo su dipinti dell'epoca oltre che sulle sue capacità tecnico storiche

Io sto seguendo i piani corel ( costituite da 12 tavole) e non vi è alcuna indicazione su dove entra l'albero di bonpresso, dalla foto non riesco a capire se parte dal centro o qualche cm a sinistra. Nei piani corel, ho mi mancano delle tavole (molto probabile.), oppure non sono fatti in modo dettagliato...
ora visto che vorrei costruire tutto da me....mi sa che per alcune cose devo improvvisare.....
Saluti
Roberto

ed invece si vede benissimo guarda, e' perfettamente centrale :

http://www.corel-srl.it/pdf/couronne.pdf

scusa ma la scatola era integra con tutte le sue tavole quando l'hai comprata? assieme alle tavole dovresti avere anche le istruzioni

Le tavole mi sono state donate e non possiedono le istruzioni.... sapresti indicarmi dove trovarle??
Grazie

Saluti

Roberto

In effetti dalle istruzioni della Corel allegate da Corsaro di vede che esce dal centro, mentre nei piani Mantua e nel libro del Lusci esce di lato dirigendosi verso il prolungamento della linea della chiglia.

Però quale sia giusto non lo so

guarda da qua si vede ancora meglio, in basso a destra.....
i disegni corel sono ottimi perche' improvvisare????

Ah dimenticavo, ieri mi e' arrivata la scatola di montaggio corel, appunto della couronne.:p:p:p

Se vuoi ti mando io le istruzioni cartacee, a patto che non mi fai fretta, perche' in questo periodo son pieno di impegni
caso mai mandami il tuo indirizzo e appena posso invio.

Ciao Corsaro...allora? ti sei deciso sulla couronne?:tunz6rh:

gia' e sono strafelice di averla acquistata:kisses:

bene! finalmente qualcuno che fà il modello Corel da scatola, che impressione hai sui materiali???

se guardate bene ci sono anche altre differenze, tipo la posizione e il numero dei cannoni ( a prua ad esempio 4 invece di due ), la polena, le finestre sulla sovrastruttura che gira intorno alla parte poppiera e se non sbaglio mi sembra che non ci siano neanche le gru di capone...

Paolo

couronne
 

:p Ottima veramente, peccato per il mogano del 2 fasciame che prontamente sostituiro' col noce.(ma questa e' questione di gusti)
a me personalmente il mogano non mi ha mai fatto tanta simpatia.
Altra piccola pecca.....le scalette realizzate con un sistema di m......
Anch'esse gia' sostituite.
per il resto tutto ottimo....:p:p:p