Forum Modellismo.net

Forum Modellismo.net (https://www.modellismo.net/forum/)
-   Navi e velieri Work in Progress (https://www.modellismo.net/forum/navi-e-velieri-work-progress/)
-   -   Uboot 96 Hachette (https://www.modellismo.net/forum/navi-e-velieri-work-progress/114067-uboot-96-hachette.html)

Amstaff 20-04-15 09:29 AM

Quote:

Originariamente inviata da scorpion66 (Messaggio 1254709)
Non credo sia così come prospetti tu la questione. Mi spiego: una costruzione a fascicoli procede molto lentamente a causa della lentezza con cui sono rilasciati i componenti. La costruzione avviene per questi motivi passo passo per cui molti utenti leggono la discussione ma non commentano anche perché onestamente in questo stato dei lavori c'è poco da dire. Detto questo anche io sto facendo il vespucci hachette e se non fosse per le poche persone che stanno costruendo lo stesso modello non mi pare che il mio wip a questo livello di costruzione sia interessante. Personalmente ti ho seguito fin dal primo messaggio e mi interessava.

Anche per me vale quanto detto sopra, in linea di massima seguo tutti i WIP, chiaro che partecipo attivamente a quelli che trattano il mio cantiere, il tempo e' quello che e' percio' difficilmente si puo' essere operativi in tutti i fronti, aggiungiamo poi che il tuo e' un cantiere molto interessante ma dove in ogni caso mi trovo privo di competenza.
Aggiungiamo poi' che appunto... per ora da vedere non c'e' moltissimo, i commenti non saranno moltissimi ma come ben noterai le visualizzazioni sono ben maggiori di altri lavori.
Fai bene ad avvalerti del sito da te menzionato, siamo onesti... e' specializzato da appassionati del settore, per quanto mi riguarda mi farebbe in ogni caso piacere continuare a vedere l' avanzamento pure qua...
Saluti
Mic.

Leo - zd 20-04-15 10:46 AM

Alora.. guardo ma come gia detto in realta non ce tanto da dire..

Una cosa mi permeto di consigliarti, magari ti sembrera tropo da secchione pero son convinto che nel tempo ti sara utile.

Presumo che ci sono delle parti dove si giungono le sezzioni di chiglia cioe la struttura longitudinale. Penso che quelle parti/sezzioni a scafo finito non sarrano visibili percio sarebe oportuno rinforzarle ed irigidirle.
Il metodo piu' semplice e prendere della colla epossidica in quelli tubetti a due componenti, e delle fibre di vetro...
Le fibre di vetro piu comode da usare le trovi al bricolage nella zona per cartongesso, sono dei nastri largi un paio di centimetri , ci sono sia di tipo tessuto notessuto (matta) sia del tipo intrecciato-rettina (rowing) molto sotili e legeri. Spesso sono anche adesivi da una parte.

aplichi un po di colla alla superficie che vuoi irrigidire, aplici la retina, copri con un altro strato di colla.. alla fine otieni una struttura molto rigida che evitera le deformazioni del legno. Visto che la colla bicomponente indurisce rapidamente puoi mischiare prima la quantita per il primo strato, aplicare la retina e poi mischiare e aplicare la colla per il seccondo strato .

Visto che questi nastri sono previsti per il uso con gesso cioe il rasante del cartongesso e probaile che funzionino anche con la colla normale, perro non lo ho provato cosi non saprei.

Certo che la pura resina epposidica sarrebe meglio, meglio "bagna" il legno, cioe meglio aderisce, e piu liquida ed indurisce dopo parecchie ore.. pero questo e' anche il difetto, infati e talmente liquida che scola dovunque se non e limitata percio e impossibile eficaciamente aplicarla a qualunque cosa non sia orizontale

Amstaff 20-04-15 10:57 AM

2 allegato(i)
Quote:

Originariamente inviata da Leo - zd (Messaggio 1254854)
Certo che la pura resina epposidica sarrebe meglio, meglio "bagna" il legno, cioe meglio aderisce, e piu liquida ed indurisce dopo parecchie ore.. pero questo e' anche il difetto, infati e talmente liquida che scola dovunque se non e limitata percio e impossibile eficaciamente aplicarla a qualunque cosa non sia orizontale

Mi permetto di aggiungere una info... ho parecchia esperienza con questi materiali percio' posso assolutamente consigliarvi questi prodotti...
se usate la fibra di vetro della prima foto... potete comodamente stare nel divano a guardare la tv... risparmierete tempo e "veleno" ma se usate resina con la fibra in tessuto potete spingervi in qualsiasi superfice e forma... bagnate il pennello una passata nella superfice stendete e ripassate sopra.. niente gocce e niente casino... solo puzza.. quella si... percio' niente dentro casa mi raccomando!!!!
( ne esistono di svariate grammature... fino ad arrivare ad un vero e proprio velo )

Leo - zd 20-04-15 11:32 AM

Ottimo, chiaramente parli di un uso "professionale"

Io ho tentato di dare un aiutino alla buona usando materiali piu comodi, cioe piu raggiungibili, che chiaramente non possono competere con i materiali che indica Amstaff , l idea era solo di creare rinforzi alla struttura visto che lo scafo e grande, in legno ed in piu pezzi.

riuscire a fare mezzo scafo e poi da dentro creare i rinforzi con anche solo un strato di materiale indicato da Amstaff certo che darrebe una strutura robusta e duratura.

wally2008 20-04-15 04:02 PM

A questo punto ammetto di aver agito e scritto un pò d'impulso spinto dal fatto di non aver avuto alcun confronto; ma, dopo aver letto i vostri post, se può essere di gradimento per chi segue il WIP ma anche per i semplici curiosi, continuerò a postare lo stato di avanzamento del modello.
Non me ne abbiate a male e spero che qualcun altro stia cimentandosi dell'avventura.
Per l'uso della fibra di vetro, ho deciso di seguire passo passo le "istruzioni" di hachette senza uscire fuori dal seminato. Comunque, il consiglio di Leo-zd è valido e potrebbe essere messo in pratica.
Grazie mille e buon proseguio :winker:

trinchetto 20-04-15 05:50 PM

concordo con scorpion e amstaff: non solo si tratta di lavoro particolare (nel quale il semplice interesse, il vedere, l'osservare sono sicuramente prevalenti rispetto all'esperienza abituale di chi frequenta questo forum) ma questo si trova anche ad uno stato di avanzamento che, obiettivamente , ha pochi argomenti di discussione. Se non quelli legati alla qualità dei materiali, alla precisione delle misure e degli incastri, alla chiarezza delle istruzioni di montaggio ... a proposito ... come ti trovi riguardo a questi aspetti?

Per quanto riguarda invece la citazione di altri siti, qui siamo stati e siamo tuttora piuttosto "laici". Se non si tratta di richiami palesemente commerciali (es: "sto vendendo un modello, andate là a vederlo"), o semplici rimandi a cantieri là presenti (es: "seguitemi là che ho messo nuove foto"), o cose simili, non c'è alcun problema: quando il modellismo è condiviso, è una ricchezza.

Anzi, colgo l'occasione per salutare i nostri colleghi di betasom.it, sperando che ci leggano numerosi:winker:

Trink

felipe.max 20-04-15 07:11 PM

Si Wally devi continuare a postare il tuo lavoro,per quanto mi riguarda non sono intervenuto non avendo competenze in questo ambito...sarei comunque interessato a seguire i tuoi aggiornamenti anche perchè non è escluso che in futuro possa anch'io cimentarmi in un lavoro come il tuo:-)

scorpion66 20-04-15 09:01 PM

hachette sta tirando fuori bei modelli e il tuo è uno di questi per cui se continuerai a postare l'avanzamento dei tuoi lavori mi farà molto piacere. sarebbe interessante sapere come sono le istruzioni di montaggio dei vari componenti o se hai trovato qualche difetto nel materiale fornito. per esempio ti posso dire che con il cantiere Vespucci hachette ho riscontrato carenze sulle spiegazioni che dicono poco e niente.

wally2008 21-04-15 05:15 PM

buon pomeriggio a tutti... è vero... il modellismo condiviso è una ricchezza per tutti!!!
continuo a sentirmi un pò in colpa per il post che ho scritto l'altro giorno ma le vostre riposte mi hanno rincuorato, quindi:
  • le istruzioni fin ora sono ben fatte ma la costruzione dello scheletro e delle prime parti in plastica sono molto intuitive, quindi, aspetto parti più difficili da assemblare per valutare le istruzioni
  • i materiali sono buoni ma per lo scheletro si tratta sempre di mdf che, però, se trattato nel modo giusto non si rompe se siamo in presenza di pezzi più delicati
  • le varie parti assemblate finora rispettano quanto previsto, quindi, non ho critiche da muovere in merito alla qualità

Oggi ho ritirato l'uscita 26 ma sono fermo alla 19; spero quanto prima di riprendere il discorso ;)
ciao

scorpion66 21-04-15 07:52 PM

È bene accumulare qualche fascicolo e poi procedere al montaggio per avere un quadro d'insieme del particolare, almeno io faccio così. Mdf è un materiale poco soggetto alle variazioni termiche ed umidità (almeno così dicono gli esperti) e per questo lo impiegano per le parti strutturali. Anche la perla nera hachette che ho finito circa 1 anno e mezzo fa aveva chiglia e ordinate in mdf.

Amstaff 22-04-15 10:01 AM

Quote:

Originariamente inviata da wally2008 (Messaggio 1255159)
buon pomeriggio a tutti... è vero... il modellismo condiviso è una ricchezza per tutti!!!
continuo a sentirmi un pò in colpa per il post che ho scritto l'altro giorno ma le vostre riposte mi hanno rincuorato, quindi:
  • le istruzioni fin ora sono ben fatte ma la costruzione dello scheletro e delle prime parti in plastica sono molto intuitive, quindi, aspetto parti più difficili da assemblare per valutare le istruzioni
  • i materiali sono buoni ma per lo scheletro si tratta sempre di mdf che, però, se trattato nel modo giusto non si rompe se siamo in presenza di pezzi più delicati
  • le varie parti assemblate finora rispettano quanto previsto, quindi, non ho critiche da muovere in merito alla qualità

Oggi ho ritirato l'uscita 26 ma sono fermo alla 19; spero quanto prima di riprendere il discorso ;)
ciao

Io sono a quota 114 con Bismarck.... ho montato solo lo scheletro per togliermi dai piedi una valanga di compensato... poi fine tutto in una scatola in attesa... le uscite sono 140 percio' io sono ormai in arrivo, per il tuo sottomarino sono 150 evito di ricordarti cosa ti costera'... anche per non ricordarlo pure a me!!!!
Finito questa collezzione mi fa voglia la prototipatrice rapida, tra l' altro molte meno uscite tipo una settantina mi par di ricordare!!!

Leo - zd 22-04-15 11:05 AM

Quote:

Originariamente inviata da Amstaff (Messaggio 1255278)
...... evito di ricordarti cosa ti costera'... anche per non ricordarlo pure a me!!!!
Finito questa collezzione mi fa voglia la prototipatrice rapida, tra l' altro molte meno uscite tipo una settantina mi par di ricordare!!!

Senza voler condizionare, perro visto che il 3D interessa anche me sono andato a curiosare.. e guarda che non e' proprio cosi..
"..La collezione è composta da 76 uscite. Prezzo seconda uscita € 6,99. Prezzo uscite successive € 9,99 a eccezione di 6 uscite a € 15,99, una a € 19,99, una a € 29,99 e una a € 49,99..." cioe alla fine sono 220€ e mi sembra almeno un anno (fossero in media due uscite alla settimana)
mi sono un po interessato ed ecco i prezzi di sti ageggi al momento:
3ders.org - price compare 3D printers

ma megli guardare qui:
Le 10 stampanti 3D economiche - Stampa 3D forum

vedi che i prezzi sono decisamente piu bassi .

Altra importante cosa che ho imparato per "provato" non per "saputo" :
la risoluzione, i miei cannoni sono stampati con il sistema a laser nella polvere e abbastanza fine (0,1mm) ma comunque mantengono una certa ruvidita' , questo tipo di stampanti, a filamenti, non riesce dare risoluzione del genere, infati il minimo detaglio non puo essere al livelo del singolo granello/minima risoluzione, un po come nelle stampanti 2d

Amstaff 22-04-15 02:12 PM

Quote:

Originariamente inviata da Leo - zd (Messaggio 1255291)
Senza voler condizionare, perro visto che il 3D interessa anche me sono andato a curiosare.. e guarda che non e' proprio cosi..
"..La collezione è composta da 76 uscite. Prezzo seconda uscita € 6,99. Prezzo uscite successive € 9,99 a eccezione di 6 uscite a € 15,99, una a € 19,99, una a € 29,99 e una a € 49,99..." cioe alla fine sono 220€ e mi sembra almeno un anno (fossero in media due uscite alla settimana)
mi sono un po interessato ed ecco i prezzi di sti ageggi al momento:
3ders.org - price compare 3D printers

ma megli guardare qui:
Le 10 stampanti 3D economiche - Stampa 3D forum

vedi che i prezzi sono decisamente piu bassi .

Altra importante cosa che ho imparato per "provato" non per "saputo" :
la risoluzione, i miei cannoni sono stampati con il sistema a laser nella polvere e abbastanza fine (0,1mm) ma comunque mantengono una certa ruvidita' , questo tipo di stampanti, a filamenti, non riesce dare risoluzione del genere, infati il minimo detaglio non puo essere al livelo del singolo granello/minima risoluzione, un po come nelle stampanti 2d

ah... ok ok ... non avevo letto ste cose.... io pensavo na 70ina di uscite a 6.99 e fine.
Per lavoro saltuariamente mi avvalgo di questa tecnologia, conosco abbastanza bene questa cosa , il discorso e' che per avere una buona risoluzione come quella che posso ottenere dai miei fornitori la spesa per una cosa amatoriale e' assolutamente da ascludersi, parlo di svariati millini....... sinceramente non avevo mai valutato il costo pare non particolarmente proibitivo di queste macchinette diciamo amatoriali, anche se francamente credo che per il nostro bisogno siano un po' troppo grossolane!!!

wally2008 29-04-15 07:59 PM

Come volevasi dimostrare...
 
... come volevasi dimostrare, a differenza del mio ultimo post in cui dicevo di non aver incontrato problemi, ho avuto difficoltà nell'assemblare i pezzi in plastica che sono fatti bene, ma per montare i primi 2 ci ho messo un intero pomeriggio!!!
Non ne volevano sapere, quindi, scartavetra di qua e scartavetra di là, evitando di toccare la forma originale, questo è il risultato:

http://s1.postimg.org/ra9s50c4b/21_29_04_2015.jpg

http://s1.postimg.org/ob2vhw2mz/22_29_04_2015.jpg

http://s1.postimg.org/4k61ya3iz/23_29_04_2015.jpg

http://s1.postimg.org/84atqfgpn/24_29_04_2015.jpg

http://s1.postimg.org/ezznna0kb/25_29_04_2015.jpg

Considerate che i pezzi grandi laterali e quelli lineari verso poppa non sono attaccati perché voglio aspettare per non crearmi problemi futuri.
Buona serata e a presto :)

kair 29-04-15 08:10 PM

giusto, fai bene ad aspettare, comunque penso sia veramente un bel modello e pensare che io non l'ho preso perchè credevo che doveva essere tutto listellato...

ciao e buon proseguimento
Roberto.


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 06:30 AM.