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pinarolo 12-02-10 09:57 PM

Quote:

Originariamente inviata da angelokanay (Messaggio 698885)
pegasus non è l'unico amico che in questo periodo soffre di astinenza da nitro,c'è anche il sottoscritto :D che aspettando che il tempo migliori in vista delle prime garette alla nuova pista di asti :ROTFL: mi diverto a sperimentare nuovi upgrade per la mia cara mp9 :tunz6rh: :tunz6rh:
quest'oggi è toccato al famoso differenziale a slittamento limitato TCD kyosho ( Traction Control Differential ) che ho montato all'anteriore che a differenza dei veri autobloccanti o torsen,dove il lavoro è svolto dagli ingranaggi e/o molle a tazza varie in questo caso il semibloccaggio avviene tramite l'olio ( a scelta di 2 tipi,ROSSO o NERO ).
di scatola per la mp9 viene fornito l'olio rosso ( meno denso del nero ).questo piccolo gioiellino dovrebbe garantire un ottima trazione in accelerazione ed un buon controllo in ingresso curva,visto che in rilascio è completamente libero :rolleyese:

ecco i componenti

http://img186.imageshack.us/img186/2404/tcdmp9002.jpg

montaggio e riempimento con l'olio apposta

http://img704.imageshack.us/img704/4116/tcdmp9006.jpg


ora non resta che sperare che il tempo migliori per i test :lookahsisi5ih:

ps.grazie alberto ;)


che spettacolo!!!

Ghirus7 12-02-10 11:44 PM

si...sì! :ahsisi::ahsisi:Sono quelli che ho montato sulla mia ... ehm.... diciamo solo Mp7.5....:rolleyese:
Li ho montati all'anteriore con olio rosso ed al centrale con olio nero: dopo secondo me diventa molto diversa da guidare, è necessario "reimparare" a giudarla ed oltretutto bisogna modificare anche un pò l'assetto...
Probabilmente per chi ha più "Pollice" non è così difficile.... ma non è il mio caso.. anzi....:o

Bukowski 13-02-10 09:02 AM

Quote:

Originariamente inviata da angelokanay (Messaggio 698934)
è l'olio che infilandosi frà i satelliti e le piastre laterali a seconda della forza centrifuga blocca più o meno

Dico una fregnaccia: non può essere che siano i satelliti che con la forza centrifuga, "arretrando", vadano a premere sul corpo della cassa del differenziale?
Anche perchè penso pesino più loro dell'olio...
Solo curiosita, eh.
Ciao.

Ghirus7 13-02-10 10:25 AM

Quote:

Originariamente inviata da Bukowski (Messaggio 699123)
Dico una fregnaccia: non può essere che siano i satelliti che con la forza centrifuga, "arretrando", vadano a premere sul corpo della cassa del differenziale?
Anche perchè penso pesino più loro dell'olio...
Solo curiosita, eh.
Ciao.

Quote:

Originariamente inviata da angelokanay (Messaggio 698934)
è l'olio che infilandosi frà i satelliti e le piastre laterali a seconda della forza centrifuga blocca più o meno

direi che è più corretto quello che dice Angelo... Infatti lo spazio tra l'ingranaggio e la piastra metallica è veramente minimo: l'olio durante il funzionamento viene centrifugato e si ha quindi, condedimi l'espressione, una "specie di giunto idraulico", che frena i satelliti....:looksisi3gy:

Bukowski 13-02-10 11:35 AM

Quote:

Originariamente inviata da Ghirus7 (Messaggio 699150)
direi che è più corretto quello che dice Angelo... Infatti lo spazio tra l'ingranaggio e la piastra metallica è veramente minimo: l'olio durante il funzionamento viene centrifugato e si ha quindi, condedimi l'espressione, una "specie di giunto idraulico", che frena i satelliti....:looksisi3gy:

La questione del peso dell'olio non mi convince...
Mi è venuta un'altra idea, supportata dal fatto che si dice il differenziale agisca in accelerazione e non in rilascio (cosa anomala per la forza centrifuga): non è che le piastrine (dentro le quali sono innestati i satelliti) abbiano un certo gioco tangenziale il senso di rotazione e che quindi in accelerazione, per inerzia, "premano" con il loro semicerchio interno sui planetari stessi che invece sono vincolati nella posizione dai perni?

Ghirus7 13-02-10 12:34 PM

secondo me la fai troppo complicata...:lookahsisi5ih::lookahsisi5ih: :lookahsisi5ih:

In questo tipo di fferenziale l'olio è specifico più che mai: non è il classico olio siliconico, ma è un olio minerale (che puzza un casino) con un additivo particola per alte pressioni. E' molto simile ad un olio che si usa nei cambi automatici delle vetture e nei differenziali autobloccanti delle stesse...:rolleyese:

Inoltre dato che salla mia 7.5 ne ho due, si vede, quando lo smonti e cambi l'olio, che le superfici che hanno lavorato per frizione sono le sedi interne della piastrina e la parte esterna del satellite: appena riesco ti faccio un paio di foto dei vari pezzi così forse si capisce meglio.:cools:

Bukowski 13-02-10 12:45 PM

Quote:

Originariamente inviata da Ghirus7 (Messaggio 699210)
Inoltre dato che salla mia 7.5 ne ho due, si vede, quando lo smonti e cambi l'olio, che le superfici che hanno lavorato per frizione sono le sedi interne della piastrina e la parte esterna del satellite: appena riesco ti faccio un paio di foto dei vari pezzi così forse si capisce meglio.:cools:

Beh, questa tua affermazione avvalora la mia ultima ipotesi:
Quote:

in accelerazione, per inerzia, "premano" con il loro semicerchio interno sui planetari stessi che invece sono vincolati nella posizione dai perni?
E comunque se dici che si nota che "hanno lavorato per frizione", mi convinco ancor più che non è l'olio a frenare perchè questo non consuma i metalli.
Sul discorso della viscosità ecc., niente da dire.
Ciao

angelokanay 13-02-10 03:34 PM

dunque...vediamo se riesco a fare chiarezza :D

i satelliti non possono assolutamente scorrere,perchè hanno sedi giuste e sono vincolati sulle crociere.
le piastre laterali hanno il foro poco più grande del satellite stesso ( decimi di millimetro per capirci ) quindi l'olio s'infila attraverso questo piccolo spazio frenando il lavoro del differenziale e ciò avviene solo in fase di accelerazione perchè la forza centrifuga spinge l'olio attraverso lo spazio che c'è frà satellite e piastrina.in rilascio,quando la rotazione la pressione dell'olio cala il satellite si svincola dalla piastra. in parole povere l'olio funge da freno :looksisi3gy:

ps. viene impiegato un olio non siliconico ma bensì olio da trasmissione per via del fatto che non risente la pressione,la ''centrifuga'' ed il caldo come quello siliconico.

Bukowski 13-02-10 06:24 PM

Abbiate pazienza - si fa per parlare, poi io sono un tipo curioso e molto affascinato da componenti tecnici di questo tipo - faccio veramente fatica a credere che il differenziale possa funzionare così per più di un motivo:
1- l'olio è soggetto ad azione centrifuga in qualsiasi momento della rotazione, non solo quello dell'accelerazione.
2- non credo possa andare a riempire posti dove... c'è già! L'olio è presente ovunque e non può andarci in misura maggiore perchè i liquidi non si comprimono.
3- se presente in spessore fra due corpi in rotazione, sono convito che l'olio garantisca sempre una scorrevolezza superiore a qualsiasi cuscinetto (per esempio) e non frenare.

Sarebbe curioso smontare un differenziale che abbia già una certa usura interna e guardare le piastrine (dove sono alloggiati i satelliti - che io non ho mai detto che scorrano!). Se al loro interno, verso i lati sx e dx del differenziale (cioè verso i planetari) sono meno consumate, allora agiscono per inerzia all'accelerazione sui satelliti come mi viene da supporre.

ps. ribadisco, si fa per parlare, non voglio aver ragione a tutti i costi, faccio solo fatica a figurarmi un funzionamento diverso.

amon 13-02-10 07:10 PM

non è l OLIO

è la forza rotatoria della cassa ke fa fare attrito tra piastrine e ingranaggi. tutto li, si ha un indurimento non eccessivo e molto graduale.

l olio specifico serve perche rispetto al siliconico normale dovrebbe avere proprieta che gli consentono di rimanere costante anche se sollecitato in quel modo, non ricordo il nome preciso.

me l hanno spiegato i giapponesi, lol, per quel che capivo.

mastino 14-02-10 12:14 AM

spettacolo, Amon e di giapponesi a parlar di TCD!! :p Chissa quanti moccoli!!

Si scherza, Amon.

Anche a me, scusa GS (Gran Sacerdote) la storia dell'olio suona strana. Ma sei sicuro che non sia invece una sorta di bloccaggio meccanico tra i piastrini ed i resto dell'ingranaggeria? Certo che così si dovrebbe osservare dato l'uso un certo consumo di una qualche parte con evidente rilascio di particelle metalliche all'interno dell'olio... Anche così mi convince poco.... Possibile che al di lò delle info di Amon ( a cui possono aver raccontato una barzelletta giapponese tanto per levarselo dalle palle :D ) non ci sia una documenta on line che spieghi il marchingegno?

mastino 14-02-10 12:31 AM

Prima cosa che trovo è questa, tratta da kyosho america:
Quote:

"Kyosho announces the release of an optional TCD (Traction Control Differential) gear set for the Inferno MP9. The TCD gear set is designed to provide more balanced power delivery under acceleration by reducing differential action. Each of the TCD components are designed to create more friction when power is applied, which effectively increases power delivery to the wheels that have the most traction, unlike a standard differential where power is directed towards those that have less traction. An added benefit of the TCD gear set is that, when off power, it allows more differential action than a standard diff, which maximizes traction and steering response in corner entry. The TCD gear set is recommended for high-traction conditions and for tracks that have medium to high-speed, large radius corners. The TCD gear set can be used in the front differential for increased on-power steering; in the center differential for better rotation and acceleration out of tight corners, or in both positions. The gear set is not recommended for use in low-traction conditions. "
tanto per dire che sulle maggioranza delle nostre piste un TCD serve a poco. Qui si parla di condizioni di grande trazione, medie ed alte velocità, curve ad ampio raggio... insomma, piste così ne vedo un pò poche. Sa più di utile nel vecchio TEGAME

angelokanay 14-02-10 02:30 AM

dunque...è ovvio che siano le 4 piastrine in più presenti a limitare il lavoro dei satelliti ma senza l'olio apposito l'effetto di semibloccaggio è limitato se non impossibile :nuova0um:

cito da un intervista a KANAI quando correva con la 7,5:


''Ai mondiali la sua Mp montava i famosi differenziali antislittamento TCD (anteriore e centrale). Pur realizzati sullo schema dei differenziali conici tradizionali, sappiamo essere assolutamente validi per evitare brusche reazioni dell’auto in accelerazione. Potrebbe raccontarci qualcosa su di essi? E’ un brevetto Kyosho o sono stati sviluppati su sue specifiche tecniche?

Sì, abbiamo brevettato questi differenziali che a differenza di altri rendono la macchina facile da guidare in ogni situazione, quindi la macchina diventa più veloce.
Spiegazione: sistema a due planetari e 4 satelliti in acciaio che inseriti in apposite sedi frenano progessivamente lo slittamento del differenziale restituendo trazione al modello. Rispetto ai convenzionali autobloccanti fino ad oggi in commercio i TCD intervengono in modo più dolce attenuando la tendenza al sottosterzo. Vanno assolutamente utilizzati con l'apposito olio TCD.''

Son of kyosho 14-02-10 06:51 PM

Ecco cosa stava preparando l'angelo ... :asd::asd:

amon 14-02-10 07:13 PM

RONNEFALK va di BASE col TCD ant nelle piste europee, con la base giusta secondo me è ottimo,


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 03:04 PM.