Sovrana - Approfondimenti sulla modellazione 3D

Tuvok · 02-10-20, 10:41 AM

Buongiorno a tutti.

Questo piccolo periodo di silenzio di aggiornamenti non ha assolutamente significato una pausa nei lavori (che stanno proseguendo nell'adeguamento della prua). Bensi' chiamiamolo tempo impiegato in corsi di aggiornamento

Grazie a Davide che mi ha instradato, e praticamente mi sta aiutando con consigli e suggerimenti, mi si e' aperto un mondo nella modellazione 3D per poi trasformarla in stampa 3D dei fregi della sovrana. Una tecnica che ho sempre voluto apprendere e che oggi con la comparsa sul mercato di stampanti 3D a prezzi accessibili con definizioni veramente impressionanti mi sono deciso ad approfondire.

Sto infatti sbattendo la testa per apprendere tecnica e utilizzo dei programmi relativi e piano piano dopo circa un mesetto i primi risultati stanno arrivando.
Non e' semplice ma e' molto molto appagante.

Oltretutto con l'arrivo della stagione autunnale, il tempo da dedicare sara' ancora maggiore.

PS: nelle foto qualche esempio. I fregi fatti bene sono tutti sistemati dal buon Davide che e' maestro .

Buon Week End

ALex

AldoZ24 · 02-10-20, 04:13 PM

La stampa 3D offre possibilità impensabili prima ed anche impensabili nel momento in cui si entra in possesso della stampante stessa.

Inizialmente si stampano un sacco di oggettini trovati in giro per la rete e si fa soprattutto pratica con le opzioni di stampa ma è quando si inizia a disegnare in proprio che si apre il mondo nuovo.

Una libertà di azione ma vista, un processo nuovo e veloce fatto di progettazioni, di stampe di prova, verifica dei risultati e di correzioni in corso d'opera in tempi rapidissimi.

Io sono ancora abbastanza limitato agli oggetti basati su primitive geometriche ma riuscire a modellare oggetti scultorei è un passo ancora avanti.

Complimenti.

luponero59 · 06-10-20, 04:56 PM

Sebbene riconosca le opportunità che la il sistema 3D offra, preferisco sempre la realizzazione "manuale" anche con l'utilizzo di materiali e tecniche diverse, ovviamente la mia è una interpretazione personale e come tale è, probabilmente condizionata dal mio trascorso e dalle esperienze avute con modellisti di altra generazione, sicuramente la nuova tecnica, imparato i programmi software necessari per la realizzazione, permettano di realizzare oggetti e decori vari, che dire io preferisco il vecchio sistema, ma forse perchè anch'io sono "vecchio", una domanda delle "cento pistole", ma sono ammesse a livello di concorsi vari in ambiti modellistici navali statici queste tecniche ?
"indipendentemente" che l'importanza non è tanto la partecipazione a questi concorsi ma la soddisfazione personale del modellista che realizza il modello.

luponero

Tuvok · 06-10-20, 05:14 PM

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Originariamente inviata da luponero59

....una domanda delle "cento pistole", ma sono ammesse a livello di concorsi vari in ambiti modellistici navali statici queste tecniche ?
"indipendentemente" che l'importanza non è tanto la partecipazione a questi concorsi ma la soddisfazione personale del modellista che realizza il modello.

luponero

LA tua opinione 'e condivisibile :-)

Per quanto riguarda i concorsi non ne ho la minima idea,

ma se vengono accettati modelli derivati da kit (non so se esistono concorsi che lo prevedano), non vedo perche' non accettare modelli con elementi stampati.

Ma qui sapranno rispondere i piu' esperti

ALex

SEA.WOLF · 06-10-20, 05:38 PM

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Originariamente inviata da luponero59

Sebbene riconosca le opportunità che la il sistema 3D offra, preferisco sempre la realizzazione "manuale" anche con l'utilizzo di materiali e tecniche diverse, ovviamente la mia è una interpretazione personale e come tale è, probabilmente condizionata dal mio trascorso e dalle esperienze avute con modellisti di altra generazione, sicuramente la nuova tecnica, imparato i programmi software necessari per la realizzazione, permettano di realizzare oggetti e decori vari, che dire io preferisco il vecchio sistema, ma forse perchè anch'io sono "vecchio", una domanda delle "cento pistole", ma sono ammesse a livello di concorsi vari in ambiti modellistici navali statici queste tecniche ?
"indipendentemente" che l'importanza non è tanto la partecipazione a questi concorsi ma la soddisfazione personale del modellista che realizza il modello.

luponero

Non potevi descrivere meglio quello che è anche il mio pensiero e che probabilmente non avrei esternato se non mi avessi dato lo spunto per dire la mia sull'argomento. Premetto che sono un modellista pigro ed un po discontinuo, ma detto ciò devo comunque ammettere che ho la tua stessa sensazione e la mia perplessità aumenta con l'aumentare delle applicazioni in 3D, ho visto che alcuni iniziano a fare anche ordinate e pezzi strutturali e per carità, lungi da me dire a nessuno cosa deve fare o dare definizioni del "modellismo puro" e sottolineo che la mia è solo una opinione personale, legata alle mille discussioni sul quarta buono, sul levigare i listelli con il dremmel tenendo in braccio la creatura e sorseggiando un buon goccio di zacapa tra una prova e l'altra, se poi c'è anche un sottofondo musicale per me è il massimo. Nel mio piccolo mi fa vanto non aver usato mai stucco, anche se per posare un listello a volte ci ho messo anche mezz'ora.... adesso come dice il buon Telese vi porgo la mia cordialità e buon modellismo a tutti.

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Davide69 · 06-10-20, 08:12 PM

Il Wasa senza tecnologia affondò miseramente nel porto. I tempi cambiano, e nonostante gli sforzi che si possono fare costruendo manualmente un piccolo particolare, la macchina+uomo sono imbattibili, sia per ripetibilità che per precisione. E alla fine l'occhio vuole la sua parte, capisco comunque i nostalgici....

Tuvok · 06-10-20, 08:42 PM

Sono d’accordo con Davide. Secondo me la tecnologia va implementata nel quotidiano (quindi anche nel fare modellismo). Non ci vedo assolutamente nulla di male. Come non vedo nulla di male in chi invece costruisce il tutto da se. Assolutamente!.

Vorrei poi sottolineare un importante aspetto. Disegnare in 3d su pc non è per niente facile, la difficoltà è paragonabile a quella di modellare a mano con gli stucchi (ne so qualcosa).
Il vantaggio è la riuscita finale e la stampa di particolari che vanno ripetuti. Normalmente si usa prototizzare il master modellato a mano con gomma siliconica per poi replicarlo in resina.

Il concetto ed il risultato è identico. Cambia lo strumento.

È come utilizzare un trapano o un tornio elettrico. Quale modellista non lo usa perchè vuole utilizzare ancora quelli a mano o a pedali?

ALex

SEA.WOLF · 06-10-20, 09:20 PM

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Originariamente inviata da Davide69

Il Wasa senza tecnologia affondò miseramente nel porto. I tempi cambiano, e nonostante gli sforzi che si possono fare costruendo manualmente un piccolo particolare, la macchina+uomo sono imbattibili, sia per ripetibilità che per precisione. E alla fine l'occhio vuole la sua parte, capisco comunque i nostalgici....

Io non credo che avere cento colonnine identiche sia lo scopo del modellista, e anzi credo sia esattamente il contrario, così come non sono convinto che fare un veliero ogni tre mesi sia il vero appagamento e modestamente la vedo un po' come la catena di montaggio di Charlie Chaplin, allo stesso tempo sono favorevole alla tecnologia e perfettamente cosciente di quanta progettazione ci possa essere dietro, solo che non appartiene all'idea che ho io del modellismo, ma ripeto che è solo il mio personale convincimento.

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Davide69 · 06-10-20, 10:19 PM

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Originariamente inviata da SEA.WOLF

Io non credo che avere cento colonnine identiche sia lo scopo del modellista, e anzi credo sia esattamente il contrario, così come non sono convinto che fare un veliero ogni tre mesi sia il vero appagamento e modestamente la vedo un po' come la catena di montaggio di Charlie Chaplin, allo stesso tempo sono favorevole alla tecnologia e perfettamente cosciente di quanta progettazione ci possa essere dietro, solo che non appartiene all'idea che ho io del modellismo, ma ripeto che è solo il mio personale convincimento.

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Il tuo convincimento e che tu credi che disegnare e riprodurre un oggetto sia tutto molto facile...per quanto mi riguarda io lavoro il legno in tutte le sue forme, da anni, dalla costruzione di case ecologiche, a mobili per arredamento, a mobili per yatch, all'intaglio e alla tornitura professionale e per finire al disegno e alla lavorazione del legno tramite cnc...Fino a qualche mese fa, in un negozio, all'Isola d'Elba, a Marciana Marina oggetti in legno che disegnavo e rivendevo. Lavoro il legno, il metallo, le materie plastiche ecologiche, le resine e dipingo (manca il fatto che sia interessato anche alla meccanica e all'eletronica che mi son serviti per disegnarmi e costruirmi la cnc ) e può essere che possa stupire il fatto che possa costruire un modello da 0 comprando solo il refe e qualche bozzello per comodità non è di certo una colpa. Apprezzo Alex che stà provando a cimentarsi, ad esser curioso, e mi auguro che la sua curiosità continui e se vorrà lo aiuterò.... Gli uomini curiosi, umili, che insegnano, sono il motore dell'economia di un paese.

SEA.WOLF · 06-10-20, 10:37 PM

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Originariamente inviata da Davide69

Il tuo convincimento e che tu credi che disegnare e riprodurre un oggetto sia tutto molto facile...per quanto mi riguarda io lavoro il legno in tutte le sue forme, da anni, dalla costruzione di case ecologiche, a mobili per arredamento, a mobili per yatch, all'intaglio e alla tornitura professionale e per finire al disegno e alla lavorazione del legno tramite cnc...Fino a qualche mese fa, in un negozio, all'Isola d'Elba, a Marciana Marina oggetti in legno che disegnavo e rivendevo. Lavoro il legno, il metallo, le materie plastiche ecologiche, le resine e dipingo (manca il fatto che sia interessato anche alla meccanica e all'eletronica che mi son serviti per disegnarmi e costruirmi la cnc ) e può essere che possa stupire il fatto che possa costruire un modello da 0 comprando solo il refe e qualche bozzello per comodità non è di certo una colpa. Apprezzo Alex che stà provando a cimentarsi, ad esser curioso, e mi auguro che la sua curiosità continui e se vorrà lo aiuterò.... Gli uomini curiosi, umili, che insegnano, sono il motore dell'economia di un paese.

No Davide, non credo che sia facile e l'ho anche scritto, comunque credo di aver espresso abbastanza bene il mio punto di vista così come tu mi hai ampiamente spiegato il tuo, poi per il resto ognuno rimane con le proprie convinzioni

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luponero59 · 06-10-20, 11:30 PM

Sicuramente l'argomento è assai complesso, in realtà non c'è una regola scritta, almeno che sappia io, che dica quale sia la tecnica appropriata, ho partecipato tempo fà ad un concorso di modellismo nel quale hanno richiesto i piani di costruzione "ufficiali" del modello verificando tutte le misure, mentre delle modifiche che sono state apportate, relazionare le variazioni al progetto con spiegazioni documentate. Quando iniziai i miei "maestri" non vedevano di "buon occhio" il primo trapanino elettrico , per loro tutto doveva essere fatto rigorosamente a mano, altrimenti non sarebbe stato conforme ai parametri richiesti al tempo, sicuramente oggi sarebbero in grossa difficoltà ad accettare quello che ha permesso e modificato la tecnologia e il progresso ,per la mia conformità "mentale" condizionata da un conservatorismo dovuto all' età e alle esperienze trascorse, penso che esista una "linea di confine" ma non essendoci "norme e regole" in materia che la definiscono il confine e la linea che lo determina è del tutto soggettiva.In molte discussioni il modellismo viene considerato "attività artistica" e come tale è influenzato dalle varie tendenze e metodologie, per farla breve io preferisco l'arte classica "riconoscendo" che è arte anche quella moderna, preferisco il profumo delle essenze del legname agli odori delle varie resine, preferisco un ornamento in cirmolo o bosso che in plastica, ma sottolineo è una preferenza soggettiva !
e come tale non sminuisce le altre tecniche e come diceva in mio famoso conterraneo "è il fine che giustifica i mezzi"

e il fine è fare delle cose con soddisfazione e passione, eventualmente potranno piacere o piacere meno agli altri, ma importante è che ci abbiano coinvolti intensamente, sicuramente le nuove tecnologie producono cambiamenti, ma non sempre il nuovo è migliore del vecchio, è solamente diverso...
.................................................. ................................qualcosa dovevo dire anche per giustificare il fatto che non ho mai fatto la sovereign per via di tutte le decorazioni che avrei dovuto fare a mano, non mi sarebbe bastato una vita

andiamo avanti con passione e soddisfazione

luponero

Tuvok · 08-10-20, 08:19 AM

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Originariamente inviata da luponero59

.................................................. ................................qualcosa dovevo dire anche per giustificare il fatto che non ho mai fatto la sovereign per via di tutte le decorazioni che avrei dovuto fare a mano, non mi sarebbe bastato una vita

andiamo avanti con passione e soddisfazione

luponero

Esatto, chiudo dicendo che a me piace molto discutere, naturalmente con il massimo rispetto, e confrontarmi con chi ha opinioni diverse. Secondo me aiuta sempre a vedere in modo critico il tutto.

Ringrazio infatti Davide, Matteo, Luponero e AldoZ24, intervenuti in questo bello scambio di opinioni.

A breve qualche aggiornamento.

ALex

Tuvok · 27-10-20, 08:15 AM

Buongiorno, tolgo un po' di polvere al cantiere per fare un piccolo aggiornamento e approfittare per salutare tutti quanti.

In questo periodo, oltre a predisporre e modificare la prua e relativo castello alle modifiche per renderlo piu' verosimile alla monografia, come avevo gia' anticipato mi sono impegnato nello studio della modellazione e stampa 3D che (mia opinione) apre a scenari inimmaginabili se applicati al modellismo anche navale (come l'utilizzo di stucchi e la replica con resine ecc ecc). Ne approfitto per ringraziare Davide per gli innumerevoli consigli che mi ha dato.

Volevo quindi condividere il lungo Step di preparazione del fregio di prua che adorna il sabordo tondo dei cannoni. (foto 1). Circa un mese di prove e esperimenti con cui prendere dimestichezza con programmi e accessori vari.

Scansionata la foto del particolare dalla monografia (Foto 2), l'ho caricata come sfondo nel programma e l'ho praticamente ricalcata. Le funzioni del programma permettono quindi di creare la versione 3D del disegno (Foto 3).

Una volta completato e preparato per la stampante (Foto 4) si procede alla stampa con la stampate 3D in resina (Foto 5).

e poi si procede alla coloritura, con gli stessi sistemi usati in precedenza. (Foto 6). In questo caso e' satat data solo la base di giallo limone. Appena ben asciutto provero' a sfumarlo con i colori ad olio.

L'ultima foto permette di valutare la dimensione del fregio rispetto allo stuzzicadente.

Buona giornata a Tutti.

ALex

Davide69 · 27-10-20, 10:56 AM

Come godo, quando vedo questi dettagli...Vai così, con calma...

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passione navi · 27-10-20, 06:33 PM

Io ho cominciatonel 1984 con autocad della autodesk allora era 2d sicuramente col 3d riuscirei a fare cose migliori ma ormai sono passati troppi anni,comunque eseguire certi piccoli particolari e' un lavoraccio. Pero'devo spezzare una lancia a favore di lupone le navi avevano fregi e ornamenti in legno,per i puristi queste tecnologie sono uno scandalo alla forma dell'arte navale piuttosto meglio la vecchia fusione in metallo o in legno plastico io finche'avevo un po'di vista se riuscivo le eseguivo in cirmolo ,o pero, con questo e' un bel risulato ,per me ripeto mia opinione personale con stampante 3d e' un lavoro iprobo,ognuno la pensa come vuole

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