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Vecchio 24-03-09, 03:46 PM   #1
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predefinito Barche da carico e da lavoro, Mediterraneo - dal XII al XIX secolo.

mi presento, sono alessandro e sono da sempre legato emozionalmente al mare ed alle sue barche.

Non sono (ancora) un modellista, ma un semplice appassionato di barche, soprattutto quelle commerciali e per lavoro, relative al nostro mare mediterraneo, dal medioevo ai giorni nostri.

Parlo di leudi, gozzi, ma anche barze, sardare, tonnare, bilancelle, saettie, sacoleve, sciabecchi ecc.

Barche di piccolo o piccolissimo cabotaggio, di solito considerate di secondo piano, ma che per me hanno un fascino intrinseco che parla di mare e di sale.

Sto raccogliendo molto materiale relativo a questa marineria "minore" ma che costituiva la maggioranza del naviglio circolante nei nostri mari, e mi chiedevo se in questo forum di appassionati di modellismo statico, ci fossero persone che mi potessero aiutare in questa ricerca.

Come premesso, non sono un modellista, o meglio, non in senso "classico", lo scopo del progetto è di ottenere delle riproduzioni quanto più fedeli possibili, in computer grafica (tridimensionali), realizzando, quindi dei modelli, rispecchianti il più possibile l'originale storico (dove non più esistente, confrontato con stampe, dipinti, riproduzioni).

Anche questo è un hobby, con le sue peculiarità, difficoltà e buone dosi di pazienza e difficoltà.

Attualmente sono nella fase di raccolta e catalogazione del materiale (piani di costruzione, linee d'acqua, piani velici, foto, dipinti, disegni, ecc.), molto di questo derivato anche dal settore hobbystico, e sto cercando di catalogare il tutto prima di passare alla fase di riproduzione vera e propria.

Quello che chiedevo, appunto, è se ci sono persone interessate a questo naviglio minore che possano quindi aiutarmi, soprattutto per quanto riguarda i piani costruttivi veri e propri.

Il primo progetto che sto analizzando (e di cui sto cercando di ricostruire la struttura) è relativo ad un sambuco arabo a vela latina classico da mare aperto, anche se non strettamente "mediterraneo" (penisola araba e africa orientale). Sto iniziando a disegnare le linee d'acqua e le sezioni relative alle ordinate.

Ho letto con estremo interesse il 3d relativo alla saettia e mi chiedevo se esiste la possibilità di avere i piani di costruzione rielaborati da francisdrake con tanta perizia.

Buona continuazione a tutti.

ale
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Vecchio 24-03-09, 03:55 PM   #2
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Benvenuto!
Gli "Alessandro" cominciano ad essere tanti su questo forum. Evviva!!

Mi risulta che qui qualche appassionato di questo naviglio ci sia. Una bella e ricca raccolta di informazioni e piani costruttivi la puoi trovare sul sito di uno dei maggiori (appassionati e) restauratori di modelli navali, Pietro Cristini. ti do il link:

Pietro Cristini

Alessandro (Trinchetto)
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Vecchio 24-03-09, 04:33 PM   #3
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Ciao Alessandro, vedo che condividiamo molte passioni legate al mare. Hai tutta la mia attenzione per la questione del naviglio mercantile mediterraneo, mi piacerebbe esserti utile per la tua ricerca, anche se il tempo a disposizione, tra lavoro ed altre attività, non è molto, purtroppo. Per quanto riguarda la saettia, ho disegnato chiglia, ordinate e sovrastrutture, mentre per i dettagli, gli accessori, le manovre e l'alberatura procedo a vista, sia perchè i tempi per disegnare, costruire e montare ed eventualmente modificare anche sul progetto diventerebbero ancora più lunghi di quel che già sono, sia perchè da un certo punto in poi mi sono reso conto che non ha più senso partire dal foglio, ma bisogna lavorare direttamente sul modello. I disegni sono in formato cartaceo ed oltre a quelli ho anche altri progetti di naviglio minore. Parliamone, così cominciamo a chiarire i punti volta per volta. A presto,
Francis Drake
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Vecchio 24-03-09, 04:49 PM   #4
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Innanzitutto, grazie per la calorosa accoglienza (e le risposte ultrarapide!)

appena riesco (credo questo fine settimana) faccio un elenco di cosa ho a disposizione relativo a piani di costruzione (sia quelli abbastanza completi che quelli a livello di puri abbozzi).

Ho avuto la fortuna (in un passato lontano), di lavorare come disegnatore presso un cantiere navale di varazze che si occupa di yacht, quindi sono abbastanza agevolato nel "leggere" un disegno, molto meno, data la mia poca esperienza, a ricostruire i dettagli della struttura mancanti (soprattutto quelli interni).

Pensavo di procedere un po' come fate voi modellisti veri, ovvero rendere il modello esteticamente valido esternamente, e ricostruire internamente solo quelle parti di cui ho la sicurezza storica.

Da un punto di vista procedurale, ovvero lo studio dei disegni e l'interpretazione della realtà, credo non ci siano molte differenze con quello che fate voi, quello che cambia profondamente è la "tecnica costruttiva" che mi permette di intervenire infinite volte sulla volumetria del modello e cambiarlo a piacere senza mordermi le mani.

Di contro non avendo una "scala" che mi limiti, sono enormemente in difficoltà per quanto riguarda i particolari, visto che se "scattassi una foto" dal ponte, per esempio, il modello dovrebbe poter rendere quei particolari che in una riproduzione vera possono essere mancanti se a scala molto ridotta.

Quindi.... mi son gettato in un bel lavoraccio ma credo ne valga la pena vista la passione.

Grazie anticipate per tutto il supporto.

ale
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Vecchio 24-03-09, 06:40 PM   #5
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macche "grazie"...... siamo interessatissimi al tuo lavoro e confidiamo sul fatto che il frutto del tuo lavoro possa essere condiviso in futuro da qualcuno di noi.

Quindi il nostro va letto anche ..... come investimento!!!!!

(naturalmente scherzo)

Trink
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Vecchio 24-03-09, 10:50 PM   #6
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Ovviamente tutto il condivisibile è... condivisibile

Unica cosa: io ho soprattutto piani da cantiere che non si prestano "automaticamente" alla riduzione modellistica, occorre interpretarli bene.

Di seguito vi elenco i vari piani (a volte solo abbozzi o schizzi) che ho a disposizione e che intendo realizzare.

Oltre a questo elenco, possiedo poi altro materiale, ma sto parlando soprattutto di abbozzi.

Per quanto riguarda il dhow (il sambuco arabo), sto realizzando i piani di costruzione ed è un lavoraccio perchè gli originali derivati da piani per modellismo sono copie mal copiate, deformate e con parecchi errori (ma come fate a incollare il fasciame su quelle sezioni che vi mettono nei piani per modelli ?!?!?! sono piene di bozze ed avallamenti!!).
Sto cercando un piano di costruzione completo (possibilmente cantiere) per il dhow nel frattempo.

Elenco al 24/03/2009

01
Bilancella armata a tartana (1924)
cantiere navale picchiotti

solo profilo e singola sezione, senza ulteriori sezioni o linee acqua

- -
02
Dhow (sambuco) arabo non classificato (forse Baghlah)

Piani di costruzione modellistici (spagnolo).
Parecchie imprecisioni nelle dimensioni scafo.
Progetto in fase di realizzazione.
Revisione delle sezioni e linee d'acqua.

- -
03
Dhow (sambuco) Ghanjah

solo foto di un piano di costruzione sezioni verticali e profilo barca.
Risoluzione pessima. Solo come spunto

- -
04
Gozzo a vela latina con polaccone

piano di costruzione completo. Da cantiere
Tabella delle semilarghezze.
Disegno di Sergio Spini su rilievi del 1969.
Anno di costruzione ignoto.
Dritto di prora e di poppa verticali.

- -
05
Gozzo "ligure"

piano di costruzione completo. Da modellista
Disegno di Luigi Nicolosi.
Disegni abbastanza precisi e completi.
Dritto di prora e di poppa rientranti.

- -
06
Gozzo ligure capione

piano di costruzione completo. Da cantiere abbastanza dettagliato.
Tabella delle semilarghezze.
Disegno di (illeggibile) forse Sergio Spini.
Anno di costruzione 1907 cantiere navale Penco.
Rilievi 1969.
Adibito a pesca "manaide"
Dritto di poppa verticale - dritto di prora rientrante.

- -
07
Gozzo Isola Elba

piano di costruzione completo. Da cantiere abbastanza dettagliato.
Tabella delle semilarghezze.
Disegno di (illeggibile) forse Sergio Spini.
anno di costruzione e anno dei rilievi illeggibile (sembra 1890 o giù di li).
Dritto di poppa e di prora verticali.

- -
08
Gussi

Gozzo della comarca del Maresme (catalogna).
Schizzo dei Piani di costruzione con le varie sezioni longitudinali e trasversali.
(schizzo manuale senza quote).
Dritto di poppa e di prora agettanti (gozzo più moderno). Presenta scasso per alloggiare

elica.

- -
09
Imbarcazione da pesca - Gondola

anno di costruzione 1890. rilievi del 1969.
piano di costruzione completo. Da cantiere abbastanza dettagliato.
Tabella delle semilarghezze.
Disegno di (illeggibile) forse Sergio Spini.
attrezzato per pesca manaida e successivamente sciabica.

- -
10
Leudo "Leonidas"

Leudo vinacciere
anno di costruzione ignoto. rilievi del 1975.
piano di costruzione completo. Da cantiere molto dettagliato.
Tabella delle semilarghezze.
Disegno di Sergio Spini.


- -
11
Leudo Rivano "tre fratelli"

Leudo vinacciere
anno di costruzione 1894. rilievi del 1966.
piano di costruzione completo. Da cantiere molto dettagliato.
Tabella delle semilarghezze.
Disegno di Sergio Spini.

- -
12
Leudo "armamento"

Tavola con illustrazione dell'armamento del leudo
piano velico, manovre correnti.
Disegno di Sergio Spini.

- -
13
Leudo da pesca "Rivanetto"

anno di costruzione ignoto. rilievi del 1969.
piano di costruzione completo. Da cantiere molto dettagliato.
Tabella delle semilarghezze.
Disegno di Sergio Spini.

- -
14
Leudo "Nuova Sestri"

Leudo Suraire
anno di costruzione 1913.
piano di costruzione completo. Da cantiere molto dettagliato.
Tabella delle semilarghezze.
Disegno di Sergio Spini.

- -
15
Barca levantina "rosa"

Piani di costruzione modellistici incompleti.
Armato a vela latina.

- -
16
Sacoleva greco

Solo schizzi di disegno.
Profilo longitudinale e piano velico.

- -
17
Tartana "La caffettiera"

piano di costruzione completo. Da cantiere.
Disegno di Sergio Spina.
Anno di costruzione ignoto.

- -
18
Tartana viareggina

Anno di costruzione 1924.
rilievi del 1966.
piano di costruzione completo. Da cantiere.
Tabella delle semilarghezze.
Disegno di Sergio Spina.
- -
FINE ELENCO

ale
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Vecchio 24-03-09, 11:05 PM   #7
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Originariamente inviata da francisdrake Visualizza il messaggio
Ciao Alessandro, vedo che condividiamo molte passioni legate al mare. Hai tutta la mia attenzione per la questione del naviglio mercantile mediterraneo, mi piacerebbe esserti utile per la tua ricerca, anche se il tempo a disposizione, tra lavoro ed altre attività, non è molto, purtroppo.
Ti ringrazio anticipatamente, e credo che ti "scoccerò" nel tempo per qualche informazione. Soprattutto su barche antiche.

Quote:
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Per quanto riguarda la saettia, ho disegnato chiglia, ordinate e sovrastrutture, mentre per i dettagli, gli accessori, le manovre e l'alberatura procedo a vista, sia perchè i tempi per disegnare, costruire e montare ed eventualmente modificare anche sul progetto diventerebbero ancora più lunghi di quel che già sono, sia perchè da un certo punto in poi mi sono reso conto che non ha più senso partire dal foglio, ma bisogna lavorare direttamente sul modello.
Anche nel 3D al computer si procede in questo modo, dopo un po'.
I piani servono per dare la "forma" alle linee dello scafo ed alle sovrastrutture, i particolari vengono aggiunti (quasi a mano) in seguito rispettando le proporzioni.

Quote:
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I disegni sono in formato cartaceo ed oltre a quelli ho anche altri progetti di naviglio minore. Parliamone, così cominciamo a chiarire i punti volta per volta. A presto,
Francis Drake
Ho inserito un elenco di quello che ho a disposizione, ovviamente è molto incompleto. Mi diresti (anche sinteticamente) che materiale hai relativo alle barche mediterranee?
Per quanto riguarda i disegni cartacei che hai fatto, ho la possibilità di renderli vettoriali al computer. Di solito parto da una riproduzione di un piano (immagine, pdf, ecc.) che "appiccico" come sfondo al programma CAD.
Poi con buona pazienza rilevo tutte le linee e le trasformo in vettori.
In questa fase controllo anche che le 3 viste principali siano corrispondenti e correggo le imprecisioni.
Alla fine "avvio" le linee per dare la giusta curvatura ed il piano 2D è completo.
Scalo il disegno in scala 1:1 (con unità di misura in mm) con notevole precisione se il piano originale è in qualche modo quotato, oppure ad occhio se riesco a vedere rappresentazioni di figure umane o di particolari di cui conosco le dimensioni (in ogni caso raggiungo dimensioni abbastanza coerenti).

ale
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Vecchio 25-03-09, 10:41 AM   #8
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Questo è un primo elenco dei progetti di barche tradizionali mediterranee che ho in formato elettronico: pdf, jpeg, tiff, dwg, insomma c’è un po’ di tutto. Alcuni provengono da scansioni di riviste, altri da progetti veri e propri, in certi casi la definizione non è alta, ma vanno bene se vuoi rifarli in dwg. Qualche anno fa mi sono divertito anche io a rifare in autocad la galeotta e stavo iniziando a rifare la marciliana, disegno sospeso quando un collega mi ha coinvolto nel progetto di una barca da diporto, attualmente in corso, anche se procediamo lentamente per mancanza di tempo. L’elenco va dalla A alla L, a parte qualche eccezione, appena posso lo completo fino alla Z. C’è anche il liuto, che però ho solo in cartaceo.

Asinara Libera – Gozzo
Barca Catalana – Pesca alle Sardine
Barche a fondo piatto lagunari – Schemi costruttivi
Barcone Lago di Garda
Bark Rachele
Bilancella Provenzale
Bilancella Ligure
Barca Bizantina
Bovo
Bragagna
Bragozzo
Brazzera
Brazzera Dalmata
Brigantino
Burchio
Galera Catalana
Barca Comaccina
Cutter
Dhow
Dracene – Galera 1675
Feluca
Feluca S. Giuseppe
Galea
Galeotta – formato DWG
Georgiana
Goletta a gabbiole
Gozzi
Grand Tartane
Imbarcazione Turca
Schifetto Carlofortino
Tartana
Lancetta
Lautello
Leudi
Liuto


A presto,
FD
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Vecchio 25-03-09, 01:43 PM   #9
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Questo è un primo elenco dei progetti di barche tradizionali mediterranee che ho in formato elettronico: pdf, jpeg, tiff, dwg, insomma c’è un po’ di tutto.
... alla faccia della "biblioteca" che ti ritrovi.... slurp!

Quote:
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Dhow
sai mica dirmi che tipo di dhow è? (se c'è scritto o se lo hai identificato) e su che tipo di supporto lo hai?

ale
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Vecchio 25-03-09, 02:13 PM   #10
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Due righe al volo: per prima cosa, ce l'hai Vele Italiane? in caso di risposta negativa, cerca il riferimento nella sezione libri utili.
Punto secondo: il liuto mi interessa molto perchè vorrei costruirlo con tutti i quinti, ma il progetto è di tipo modellistico, con le ordinate semplificate. Dovrei ricavarmi tutte quelle che mancano dalle linee d'acqua: nulla di eccezionale ma richiede tempo, se ti vuoi lanciare nell'impresa con autocad, ti fornisco tutto il supporto che serve, così mi ritrovo la pappa pronta più avanti...come vedi abbiamo già trovato il modo di sfruttarti.....tu non sai in che guaio ti stai cacciando....
FD
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Vecchio 25-03-09, 02:54 PM   #11
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Originariamente inviata da francisdrake Visualizza il messaggio
Due righe al volo: per prima cosa, ce l'hai Vele Italiane? in caso di risposta negativa, cerca il riferimento nella sezione libri utili.
negativo, vado a vedere.

visto... contiene anche i piani di costruzione? (azzz se costicchia, è valido?)

Quote:
Originariamente inviata da francisdrake Visualizza il messaggio
Punto secondo: il liuto mi interessa molto perchè vorrei costruirlo con tutti i quinti, ma il progetto è di tipo modellistico, con le ordinate semplificate. Dovrei ricavarmi tutte quelle che mancano dalle linee d'acqua: nulla di eccezionale ma richiede tempo, se ti vuoi lanciare nell'impresa con autocad, ti fornisco tutto il supporto che serve, così mi ritrovo la pappa pronta più avanti...come vedi abbiamo già trovato il modo di sfruttarti.....tu non sai in che guaio ti stai cacciando....
FD
no problem, ho visto il liuto che tra l'altro era una barca della mia terra.
posso portare avanti i due progetti contemporaneamente (dhow + liuto).

Hai per caso già verificato se il progetto è accurato come ricostruzione?

come ci si organizza?

per il dhow che mi dici? cosa hai in tuo possesso?

ale
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Vecchio 25-03-09, 05:40 PM   #12
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Seconda parte dell’elenco dei progetti. Il libro prova a cercarlo usato, se pesni veramente di dedicarti a questo tipo di imbarcazioni, un minimo di letteratura ti servirà. Il liuto è stato disegnato da Sergio Spina a partire da un modello datato ai primi del 1700, non è male come premessa. Se pensi di partire da quello, forse la cosa migliore per te è ordinare una copia all’ANB e portarla poi in formato elettronico, altrimenti devo fare le scansioni io e poi spedirti il cd per posta...pensavo che anche partire dalla saettia non sarebbe male, visto che almeno c’è già un modello in fase avanzata. In tutto questo valuta sempre che ho tempi da bradipo sotto sedativi, per cui meno mi fai muovere tra copisterie e uffici postali, meglio è. Quello che mi sento di suggerirti è di procedere un modello alla volta.


Marciliana
Martigana
Motoveliero per pesca d’altura
Navicello
Palangrera
Palombella
Paranza
Paranza Bilancella
Pareggia
Passera
Perama
Pinco
Polacca
Polacca Turca
Rivanetto
Sacoleva
Sacoleva Griego
Saettia
Sambuco
Schifazzo
Schifetto Carlofortino
Sciabecco
Spadara
Spagnoletta
Spagnoletta Algherese
Speronara Siciliana
Trabaccolo


A presto
FD
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Barche da carico e da lavoro, Mediterraneo - dal XII al XIX secolo.-liuto.jpg  
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Vecchio 25-03-09, 06:38 PM   #13
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Il libro prova a cercarlo usato, se pesni veramente di dedicarti a questo tipo di imbarcazioni, un minimo di letteratura ti servirà.
si, cerco il libro, sono riuscito a leggerne varie recensioni e mi è sembrato molto interessante.

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Il liuto è stato disegnato da Sergio Spina a partire da un modello datato ai primi del 1700, non è male come premessa.
Ho vari disegni di gozzi e leudi di Sergio Spina, e di solito è estremamente preciso (mette spesso anche la tabella delle semilarghezze che per me è fondamentale per procedere rapido).
Il disegno del liuto che hai tu è quello classico con viste prospettiche, sezioni, linee acqua, tabella semilarghezze?

Quote:
Originariamente inviata da francisdrake Visualizza il messaggio
pensavo che anche partire dalla saettia non sarebbe male, visto che almeno c’è già un modello in fase avanzata.
Per me va bene, uno o l'altro. Per adesso sono dietro al Dhow, ma riesco a seguire un altro progetto contemporaneamente. Per le tempistiche non ti preoccupare sono combinato uguale, quindi si inizia e poi, piano piano si procede. Per cui, dimmi pure tu se ti interesserebbe di più la saettia o il liuto.

Per quanto riguarda la ricostruzione (ad esempio del dhow) sto procedendo in questo modo:

- ricerca storica sulla barca (tra l'altro, hai per caso anche le pagine mancanti della rivista che hai postato? intendo quelle di testo)

- ricerca di immagini e/o di stampe e/o di descrizioni quanto più accurate possibili
- ricerca dei piani costruttivi
- restituzione al cad dei piani
- (successivamente) importazione delle forme in programmi 3d e loro modellazione

suggerimenti? (soprattutto per le prime fasi)

p.s. hai un elenco di barche "nostrane" da paura, complimenti. Spero, con il tempo, di poter realizzare tutti quei modelli (bel sogno).

p.p.s. per invio di posta di grandi dimensioni, non ti preoccupare, ho la possibilità, volendo, di mettere su un server ftp, per cui si potrebbe fare tutto via internet.

ale
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Vecchio 19-04-09, 05:47 PM   #14
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predefinito saettia - Ringraziamenti

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Gli "Alessandro" cominciano ad essere tanti su questo forum. Evviva!!

Mi risulta che qui qualche appassionato di questo naviglio ci sia. Una bella e ricca raccolta di informazioni e piani costruttivi la puoi trovare sul sito di uno dei maggiori (appassionati e) restauratori di modelli navali, Pietro Cristini. ti do il link:

Pietro Cristini

Alessandro (Trinchetto)
Grazie Alessandro per avermi citato, e per diritto, dato che il piano della saettia a Francisdrake lo passai io nel 2002, quando lui mi chiese consiglio su che modello realizzare. Io gli consigliai per l'appunto il saettia e anche la scala da adottare.
E mi venga a dire che non è vero.
__________________
Un cordialissimo saluto redbeard
Tristo è lo discepolo che non avanza lo maestro
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Vecchio 19-04-09, 09:53 PM   #15
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Ciao Redbeard.

Mi sembrava doveroso indirizzare una richiesta verso un sito che trovo particolarmente ricco ed interessante..... Il fatto che mi stia al momento dedicando ad antico naviglio da trasporto del nord Europa non vuol dire che non mi piaccia quello di casa nostra!!! Lo trovo molto interessante e probabilmente prima o poi mi lancerò anche in quella avventura!!!! Penso che - dovesse venire il momento - tenterei con qualcosa di decisamente antico. Greco o romano, o magari fenicio, del periodo avantiCristo insomma...... Ed il tuo sito è una preziosa miniera di informazioni, oltre che di piani costruttivi.

La Cocca Anseatica che mi hai mandato l'anno scorso e che sto realizzando (ho un wip aperto in questo forum), con modifiche basate su foto di relitti recuperate in internet, sui piani disegnati da Heinrich Winter, oltre che dei consigli dei ragazzi del forum, mi sta dando molte soddisfazioni.

E' difficile, perchè per quanto riguarda le sovrastrutture occorre fare numerose interpolazioni storiche (ed in questo lavoro di ricostruzione FrancisDrake è stato davvero preziosissimo), ma è quel grado di difficoltà che serve da giusto stimolo.

Ti saluto caramente.

Alessandro
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