Fregata Cerere

[gennaropirozzi]

Salve,
vorrei sapere se qualcuno possiede un'immagine o un link della fregata Cerere 1785-1820 della marina francese. Era la fregata del re Gioacchino Murat di stanza a Napoli. Mi interesserebbe riprodurne un modellino.
Grazie

[gabriele68]

Di tanti progetti che un modellista può prendere in considerazione, quello di una nave napoletana è sicuramente il più autolesionista. Si ci ritrova letteralmente ad impazzire senza cavarne praticamente nulla. Detto questo, è bene precisare che la Cerere (unità gemella Minerva) non era affatto francese (almeno per quanto riguarda la costruzione) ma era una unità della Real Marina, realizzata seguendo i piani (di massima) della Venus di Sanè.Per un puro caso scampò all'incendio dell' 8 gennaio 1799. Non esistono piani di costruzione specifici ma a San Martino è esposto il modello d'epoca della Minerva.Per saperne qualcosa in più si può dare una lettura al primo vol. della Storia della Marina da guerra dei Borbone di Napoli (II° tomo) o a "la Marina Napoletana di Murat" - Illari Crociani (niente di modellisticamente interresante, comunque).

[gennaropirozzi]

Grazie Gabriele delle tue dotte osservazioni.
Ma hai notizia che in questi volumi da te citati trovo delle figure di essa?
L'intenzione è partire da modelli tipo La Gloire (facilmente reperibile) e opportunamente modificarla.
Grazie.

[gabriele68]

Originariamente inviata da gennaropirozzi

Grazie Gabriele delle tue dotte osservazioni.
Ma hai notizia che in questi volumi da te citati trovo delle figure di essa?
L'intenzione è partire da modelli tipo La Gloire (facilmente reperibile) e opportunamente modificarla.
Grazie.

Mi scuso con tutti per il fatto che le due righe che ho scritto siano risultate "dotte" , ma non era affatto nelle mie intenzioni (visto lo spirito del forum) .
E chiarisco, in maniera spero meno dotta, quanto ho scritto.
Rappresentazioni "pittoriche" , per così dire, della "Cerere", ne esistono diverse. La nostra bella fregata fu infatti una nave costretta a battersi parecchie volte, con il giglio dei Borboni, con i colori della Repubblica e con quelli di Re Gioacchino. Inevitabile che sia stata immortalata. Ma tirare fuori un modello da quanto si vede in queste rappresentazioni, non mi sembra affatto facile (piacerebbe farlo anche a me). Piani di costruzione veri e propri, che io sappia (e sono quasi certo di non sbagliarmi), NON NE ESISTONO.Nè della Cerere nè della quasi totalità delle navi napoletane ! Il volume che ho citato, quello di Formicola-Romano (Storia ecc.), riporta molte notizie storiche, attendibilissime, per quanto si voglia, ma disegni delle fregate no.Perchè non ne esistono, nemmeno all'archivio di stato di Napoli (a parte il fatto che, con il caos conseguente al terremoto, molti disegni sono "scomparsi").Esistono, invece, i piani della Venus di Sanè (e questo è noto a chiunque abbia frequentato il sito ANCRE).Quanto gli esiti napoletani nella costruzione della Minerva e della gemella Cerere, siano lontani dal modello francese, non sono in grado di dirlo (L.Radogna "cronistoria delle unità da guerra delle marine preunitarie" attribuisce alle napoletane un numero di cannoniere diverso da quello del prototipo francese, ma altre differenze ci saranno probabilmente state).
Forse ho esagerato con le considerazioni dotte... perdonatemi ...

[ilvecchiodelmare]

Più che "dotte"..io direi informate..il che, a mio avviso, va tutto a tuo merito..

[gabriele68]

Fregata "classe" Minerva....(gemella Cerere)
332 uomini
28 cannoni da 18
10 cannoni da 10
lunghezza 140
larghezza 36,2
immersione 18,3 (misure in piedi napoletani)
dati da "La fabbrica delle navi".

[trinchetto]

anche una eventuale classificazione come "dotte" mica stona nel forum ...

[gennaropirozzi]

Caro Gabriele,
complimenti per la tua passione e la tua cultura modellistica. Le tue preziose informazioni mi saranno utili per le mie ricerche.
Ero interessato a riprodurre modelli (possibilmente) della fregata "Cerere" in quanto partecipò alla presa di Capri nel 4 ottobre 1808.
Continuando le ricerche ho appreso che a quella spedizione partecipava ancahe la corvetta "Fama", di cui ovviamnete non ho trovato nessuna immagine.
Hai qualcosa in merito?
Ti ringrazio dell'attenzione e cordialmente saluto.

Originariamente inviata da gabriele68

Fregata "classe" Minerva....(gemella Cerere)

[gabriele68]

E vai con altre considerazioni dotte !
Caro Gennaro, se dalla Cerere andiamo addirittura alla Fama, cadiamo dalla padella nella brace .
Se qualcosa (poco) sappiamo delle fregate, delle corvette non sappiamo quasi nulla.Notizie ne abbiamo, certamente, come quelle relative all'azione di Capri, ma piani di costruzione specifici non sembra che ne siano sopravvissuti. E' stato comunque possibile desumere che le sei corvette Fama, Fortuna, Stabia, Flora, Galatea, Aurora, volute dall' Imbert per sostituire gli sciabecchi, avessero delle dimensioni di circa 36 metri, nove di larghezza, 172 uomini di equipaggio (più o meno) e 24 cannoni (18 pezzi da 12 e sei da 6 ) . Caratteristiche in linea con le migliori corvette inglesi e francesi in servizio in quegli anni. Il programma Actoniano di ampliamento della flotta inizialmente non prevedeva la costruzione di questo tipo di unità.Ma ci si rese presto conto che esse erano indispensabili per il contrasto alla pirateria barbaresca.
Un bellissimo olio di Ph. Hackert ritrae, infine, la Flora (gemella) sullo scalo.
E qualche altra rappresentazione della Fama insieme alla Cerere, quando costituiva la divisione vele quadre (al comando del formidabile Don Giovanni Bausan) mi sembra che esista.Altro, purtroppo, non sono in grado di aggiungere.

[gennaropirozzi]

Carissimo Gabriele,
ti invito a vedere il mio modello Cacciatorpediniere USS DD-633 KNIGHT nella sezione modelli terminati.

Ora ti sarà chiaro che ho in mente di realizzare dei modellini di navi che sono entrati nella storia di Capri.

Ti tingrazio delle notizie e a breve ti darò notizie del "Puritan" lo yacht del barone Krupp di cui ho in mente di realizzare un modellino.
Saluti.

[Virgilio Ilari]

Caro Gabriele, sto scrivendo un libro sulla marina murattiana. Potremmo scriverci direttamente? la mia email è virgilio.ilari@tiscali.it. Grazie, Virgilio

Originariamente inviata da gabriele68

E vai con altre considerazioni dotte !
Caro Gennaro, se dalla Cerere andiamo addirittura alla Fama, cadiamo dalla padella nella brace .
Se qualcosa (poco) sappiamo delle fregate, delle corvette non sappiamo quasi nulla.Notizie ne abbiamo, certamente, come quelle relative all'azione di Capri, ma piani di costruzione specifici non sembra che ne siano sopravvissuti. E' stato comunque possibile desumere che le sei corvette Fama, Fortuna, Stabia, Flora, Galatea, Aurora, volute dall' Imbert per sostituire gli sciabecchi, avessero delle dimensioni di circa 36 metri, nove di larghezza, 172 uomini di equipaggio (più o meno) e 24 cannoni (18 pezzi da 12 e sei da 6 ) . Caratteristiche in linea con le migliori corvette inglesi e francesi in servizio in quegli anni. Il programma Actoniano di ampliamento della flotta inizialmente non prevedeva la costruzione di questo tipo di unità.Ma ci si rese presto conto che esse erano indispensabili per il contrasto alla pirateria barbaresca.
Un bellissimo olio di Ph. Hackert ritrae, infine, la Flora (gemella) sullo scalo.
E qualche altra rappresentazione della Fama insieme alla Cerere, quando costituiva la divisione vele quadre (al comando del formidabile Don Giovanni Bausan) mi sembra che esista.Altro, purtroppo, non sono in grado di aggiungere.

[gabriele68]

Gent.mo Prof., sarà un piacere.

[trinchetto]

Gentilissimo Prof. Ilari, a nome del forum Le assicuro che sarà un piacere condividere qui con noi - se vorrà - i risultati delle sue ricerche o anche solo spunti, riflessioni, stimoli sulla marineria.

Talvolta ci agitiamo un po', è vero , ma spesso è anche grazie al confronto diretto che si riesce a fare un passettino in avanti nella conoscenza.

Trinchetto

[cervotto]

Ritengo che dall' immagine fornita da Gabriele e le misure date dal Prof. Ilari ci sia a sufficienza perché qualche "ESPERTO" (non io) possa riprodurre il modello della Cerere.

[gabriele68]

Originariamente inviata da cervotto

Ritengo che dall' immagine fornita da Gabriele e le misure date dal Prof. Ilari ci sia a sufficienza perché qualche "ESPERTO" (non io) possa riprodurre il modello della Cerere.

Non e' cosi' semplice,purtroppo.
Sembrerebbe (il condizionale e' inevitabile) tuttavia, che qualcosa stia affiorando....