realizzazione primo impianto stereo home serio

[carlo98 eb4 s3]

ciao a tutti apro questo topic per avere più info per la costruzione di un impianto serio da stanza....già ho un autoradio pioneer 45 watt x 4 canali abbastanza decente e dei woofer pioneer 100 watt....
per alimentare l'autoradio ho usato un trasformatore 13,5 volt che se la cava ho provato anche i woofer solo non ho ottenuto il risultato desiderato ora secondo voi conviene mettere l'alimentatore del pc fisso come fanno su youtube o mettere un amplificatore con alimentatore oppure alimentare anche i woofer
ah giusto un altra cosa se alzo al max il volume si sente un fruscio tipo radio come faccio a toglierlo?

[jackal21]

Ti serve un alimentatore da almeno 10A (se non ricordo male quando feci l'impianto sulla mia vecchia auto, la radio aveva un assorbimento di 8A).

[angelokanay]

fatemi capire,volete far suonare un impianto radio di un automobile in casa ed ottenere un risultato pari ad un impianto nativo home?

[jackal21]

io no, forse lui ci spera ;-)

[angelokanay]

Originariamente inviata da jackal21

io no, forse lui ci spera ;-)

giusto...vuole

[il matte]

In effetti nel tuo topic ci sono due cose che stridono, vuoi un impianto serio per la casa ma stai "riciclando" uno stereo da auto. Consiglio spassionato? Comincia prendendoti uno stereo integrato di fascia media, con un centinaio di euro te la cavi e fa il suo lavoro senza infamia e senza lode. Se poi la scimmia sale davvero, salgono anche le cifre ovviamente, inizia con un buon ampli integrato con casse passive abbinabili, come potenza, a tre vie. Su di loro metti un lettore cd e via. Se sei dotato di dischi in vinile e audio cassette aggiungi piastra e piatto. Sappi comunque che l'home audio ha una forbice di qualità e di prezzi mostruosa, ma per gustarsi un po' di buona musica te la cavi con cifre dignitose (grazie anche al mercato dell'usato).

[gingen]

fattibile al 110%.
vantaggi: sicuramente l'estetica.
svantaggi: le casse (e/o impianti audio) da interni/discoteche suonano a frequenze mediamente più alte e quindi fanno un gran bel casino, gli impianti da macchina vanno più su basse frequenze (tamarre) e ci vogliono più casse per avere il "fastidio" da discoteca usando un impianto propriamente da auto trapiantato in casa. ma è anche vero che per le auto esistono i medi che fanno praticamente lo stesso quindi è per una questione di gusti, volendo puoi benissimamente fare una cosa simile ad una discoteca con casse da auto.

non ti ho citato i prezzi perchè si è vero che i migliori (quelli più colorati per meglio dire) delle auto costano, ma gli impianti da interni/discoteca non te li danno propriamente in regalo.

consiglio: quello che ti serve per realizzare questa roba è un attimino un controllo della linea elettrica che arriva all'ambiente o la stanza in cui vuoi metterlo. potresti aver a che fare con cordini da 1.5, 2.5, o addirittura 4 o 6mmq...non di più a meno che non abiti in una fabbrica abnorme!
oltre questo devi sapere quant'è il tuo contratto con l'enel. potrebbe essere 3Kw o anche molto di più, ciò significa che devi tenerlo a mente già all'inizio. se non vuoi ridimensionare tutto compreso il contratto quella sarà la potenza massima in assoluto dell'impianto che potrai realizzare come potenza totale assorbita, non potenza resa sotto forma di sonoro, questa invece dipenderà dalla qualità dei tuoi pezzi.
altra cosa, esempio: se hai un contratto a 3Kw e l'impianto che fai a palla ti ciuccia 3Kw non puoi accendere la luce altrimenti scatta il contatore

fonti: in passato ho realizzato ad un amico un impianto da 4.5Kw in casa
bello, ed è meglio che metterlo in macchina per un paio di ragioni, non hai problemi di batterie , per romperlo ci vuole più che un incidente....

[angelokanay]

Originariamente inviata da gingen

fattibile al 110%.
vantaggi: sicuramente l'estetica.
svantaggi: le casse (e/o impianti audio) da interni/discoteche suonano a frequenze mediamente più alte e quindi fanno un gran bel casino, gli impianti da macchina vanno più su basse frequenze (tamarre) e ci vogliono più casse per avere il "fastidio" da discoteca usando un impianto propriamente da auto trapiantato in casa. ma è anche vero che per le auto esistono i medi che fanno praticamente lo stesso quindi è per una questione di gusti, volendo puoi benissimamente fare una cosa simile ad una discoteca con casse da auto.

non ti ho citato i prezzi perchè si è vero che i migliori (quelli più colorati per meglio dire) delle auto costano, ma gli impianti da interni/discoteca non te li danno propriamente in regalo.

consiglio: quello che ti serve per realizzare questa roba è un attimino un controllo della linea elettrica che arriva all'ambiente o la stanza in cui vuoi metterlo. potresti aver a che fare con cordini da 1.5, 2.5, o addirittura 4 o 6mmq...non di più a meno che non abiti in una fabbrica abnorme!
oltre questo devi sapere quant'è il tuo contratto con l'enel. potrebbe essere 3Kw o anche molto di più, ciò significa che devi tenerlo a mente già all'inizio. se non vuoi ridimensionare tutto compreso il contratto quella sarà la potenza massima in assoluto dell'impianto che potrai realizzare come potenza totale assorbita, non potenza resa sotto forma di sonoro, questa invece dipenderà dalla qualità dei tuoi pezzi.
altra cosa, esempio: se hai un contratto a 3Kw e l'impianto che fai a palla ti ciuccia 3Kw non puoi accendere la luce altrimenti scatta il contatore

fonti: in passato ho realizzato ad un amico un impianto da 4.5Kw in casa
bello, ed è meglio che metterlo in macchina per un paio di ragioni, non hai problemi di batterie , per romperlo ci vuole più che un incidente....

secondo mè hai detto un paio di castronerie degne di nota.

prima:le normali utenze elettriche non sono da 3 kw ma da 1,5
seconda:tutti i componenti di un impianto audio da automobile funzionano a 12 volt,quindi senza un trasformatore che da 220 volt ac ti porti a 12 volt cc non farai funzionare una cippa
terza:l'assorbimento di corrente ( AMPERE ) degli amplificatori car ''seri'' è molto elevato,quindi un semplice trasformatore non ce la farebbe a supportare la richiesta continua,tant'è che sulle auto con impianti ''seri'' l'impianto non viene alimentato con la sola batteria dell'automobile.
quarto:i kw di assorbimento dell'impianto di casa non centrano una mazza,un amplificatore car audio non assorbe 1500 watt per funzionare
es.un amplificatore car da 2400 watt rms di potenza ne assorbe 460 circa,quindi come vedi anche se la cosa fosse fattibile potrebbe tranquillamente usare il suo impianto mentre mamma usa l'aspirapolvere o la lavatrice.
ultima ma non meno trascurabile...le frequenze non centrano una cippa...sai cosa cambia tra un altoparlante per auto ed uno da casa?l'impedenza che volgarmente viene espressa col simbolo dell'omega ( ohm ),nelle prime più bassa,nelle seconde più alta ed ora ti spiego anche il perchè:
in un auto l'ambiente è ristretto,il suono incontra velocemente barriere ed arriva prima all'orecchio,le casse acustiche di conseguenza hanno impedenza più bassa,le onde sonore ''la pressione sonora'' richiesta è più bassa,viceversa in una casa o discoteca l'ambiente è più dispersivo e le casse acustiche lavorano con impedenza più alta per dare più pressione sonora.
ergo,un altoparlante da automobile montato '' a cielo aperto '' in casa non si avvicinerà nemmeno da lontano alla resa sonora di un altoparlante ''chiuso'' per ambienti quali una casa,si perchè non dimentichiamo anche che gli altoparlanti per auto non hanno casse di risonanza se non i subwoofer,proprio perchè è la stessa automobile a fungere da cassa di risonanza,gli altoparlanti home invece hanno una struttura in legno o materiale plastico ( molto meglio il legno ) che funge da risonanza.
i 4,5 kw che hai citato al massimo potevano essere la potenza sonora e non il consumo.

ps.dimenticavo...se non abiti in aperta campagna a che ti servono 4500 watt? anche al minimo nel giro di 10 minuti ti beccheresti 8708978798 denunce per disturbo alla quiete pubblica
lasciate perdere la fantascenza...oggi giorno basta un lettore dvd,un impianto home theatre da poche centinaia di euro ed avete la vostra discoteca in casa e potete già beccarvi tutte le denunce che volete

a...dimenticavo...per gli impianti car si usano cavi schermati,nelle abitazioni sono comuni cavi elettrici,ergo se usi cavi da impianto elettrico per un impianto stereo da automobile altro che fruscii....qualsivoglia apparato elettrico casalingo emette disturbi\onde elettromagnetiche che piacciono ben poco agli apparati dedicati all'acustica,sopratutto a quelli per le auto...il ronzio nelle casse quando un cellulare vi suona vicino allo stereo,tv,pc non vi dice nulla?

[gingen]

Originariamente inviata da angelokanay

secondo mè hai detto un paio di castronerie degne di nota.

credo proprio di no. ma vediamo...

Originariamente inviata da angelokanay

prima:le normali utenze elettriche non sono da 3 kw ma da 1,5

"normali utenze" propriamente dette non esistono, ma comunque le più comuni sono da 3Kw (di picco) controlla il tuo contatore, con 1.5 sarebbe difficiele tenere accesi contemporaneamente un frigo un forno un phon e una lampadina, poi c'è 4.5Kw, poi 6Kw, e questo lo stabilisci tu con l'enel quando chiedi l'allaccio e la fornitura quindi dipende semplicemente dal cliente che volendo può anche concordare oltre queste soglie...

Originariamente inviata da angelokanay

seconda:tutti i componenti di un impianto audio da automobile funzionano a 12 volt,quindi senza un trasformatore che da 220 volt ac ti porti a 12 volt cc non farai funzionare una cippa

ti sei risposto da solo, come vedi esiste la soluzione.

Originariamente inviata da angelokanay

terza:l'assorbimento di corrente ( AMPERE ) degli amplificatori car ''seri'' è molto elevato,

elevato o meno dipende dall'amplificatore e se vuoi quantificarlo in ampere basta fare potenza assorbita / tensione di utilizzo , ne porto un esempio, un amplificatore che a 12V assorbe 120W significa che assorbe 10A, altro esempio se da 1200W e funziona a 12V sta assorbendo 100A.

Originariamente inviata da angelokanay

quindi un semplice trasformatore non ce la farebbe a supportare la richiesta continua,tant'è che sulle auto con impianti ''seri'' l'impianto non viene alimentato con la sola batteria dell'automobile.

invece assolutamente si, sull'automobile l'ALIMENTAZIONE proviene esclusivamente dalla batteria (o batterie in caso di più batterie), la batteria sappiamo come viene ricaricata quindi meglio tenere acceso, e poi si usano i condensatori che aiutano le batterie in brevissimi lassi di tempo in cui ci sono picchi di assorbimento (da come parli credo che sai già come funzionano oppure documentati, o chiedi a me).

Originariamente inviata da angelokanay

quarto:i kw di assorbimento dell'impianto di casa non centrano una mazza,un amplificatore car audio non assorbe 1500 watt per funzionare

??

Originariamente inviata da angelokanay

es.un amplificatore car da 2400 watt rms di potenza ne assorbe 460 circa,

se hai un amplificatore del genere buttalo perchè se non è rotto è pessimo!
in ogni caso, ne hai fatte misurazioni dirette della potenza assorbita? come fai a dire che ne assorbe circa 460? ad ogni modo il caso va recintato, a mio avviso questo amplificatore non va bene, se vi è dichiarato sopra 2400W in RMS quelli devono essere altrimenti c'è un problema..portato al massimo del volume deve toccare i 200A...ovviamente tralasciamo la qualità del suono, la restante potenza che arriva effettivamente alle casse, e tutta la distorsione in uscita sono un altro discorso visto che parlavamo solo della potenza assorbita.

Originariamente inviata da angelokanay

quindi come vedi anche se la cosa fosse fattibile potrebbe tranquillamente usare il suo impianto mentre mamma usa l'aspirapolvere o la lavatrice.

con una semplice autoradio 45Wx4 (di picco scommetto, mentre in RMS saranno 27Wx4) certo! no problem, io gli ho fornito consigli imprescindibili se dovesse pensare ad un "impianto".

Originariamente inviata da angelokanay

ultima ma non meno trascurabile...le frequenze non centrano una cippa...

dici? magari avrai anche ragione..fai una prova, scarica una traccia di prova per altoparlanti (una di quelle che riproduce lo spettro da 20Hz a 20KHz) e tagliala ricavandone 2 pezzi uno da 20 a 150 Hz e un altro da 200 a 700 Hz dopoicchè riproducile in sequenza allo stesso volume. Pur essendo lo stesso volume a me fa fischiare le orecchie molto di più la traccia da 200-700Hz che è più alta della 20-150Hz, ed anche se a parità di volume sembra come strillare a confronto. Le casse delle auto sono molto cupe (subwoofer/bassi) ma in proporzione devono assorbire molto per rendere suoni potenti ma che hanno comunque frequenze "dolci" da ascoltare rispetto a quelle più squillanti che in genere richiedono meno potenza (medi o casse da discoteca ecc).
Come dicevo il problema è sormontabile perchè sebbene in auto (tamarra) è usuale vedere 400W di casse medie (in portiera) contro 2000W di subwoofer(nel baule), è anche vero che scegliendo pezzi per auto (e non discoteca) si possono acquistare 2000W di medi e 400W di subwoofer.

Originariamente inviata da angelokanay

sai cosa cambia tra un altoparlante per auto ed uno da casa?

certo io lo so

Originariamente inviata da angelokanay

l'impedenza che volgarmente viene espressa col simbolo dell'omega ( ohm ),

non volgarmente, è proprio così che si esprime, gli ohm sono l'unità di misura della resistenza.

Originariamente inviata da angelokanay

nelle prime più bassa,nelle seconde più alta ed ora ti spiego anche il perchè:
in un auto l'ambiente è ristretto,il suono incontra velocemente barriere ed arriva prima all'orecchio,le casse acustiche di conseguenza hanno impedenza più bassa,le onde sonore ''la pressione sonora'' richiesta è più bassa,viceversa in una casa o discoteca l'ambiente è più dispersivo e le casse acustiche lavorano con impedenza più alta per dare più pressione sonora.

apprezzo lo sforzo ma non è così, posso prenderti 4 altoparlanti, rispettivamente da 2,4,8,e 16 ohm e farli suonare con la medesima che definisci "pressione sonora", potenza, e tutto quello che vuoi.

Originariamente inviata da angelokanay

ergo,un altoparlante da automobile montato '' a cielo aperto '' in casa non si avvicinerà nemmeno da lontano alla resa sonora di un altoparlante ''chiuso'' per ambienti quali una casa,si perchè non dimentichiamo anche che gli altoparlanti per auto non hanno casse di risonanza se non i subwoofer,proprio perchè è la stessa automobile a fungere da cassa di risonanza,gli altoparlanti home invece hanno una struttura in legno o materiale plastico ( molto meglio il legno ) che funge da risonanza.

ognuno decide quale incasso farne...ad ogni incasso diverso corrisponde una risposta del suono con la stessa cassa...questo è vagamente accostabile all'abbinamento fra motore e marmitta... vagamente perchè con lo scarico sbagliato il motore non fa proprio il suo lavoro o si pianta è inutilizzabile per instabilità ecc, mentre una cassa suonerà in modo diverso ma comunque suona...vero che la macchina chiude tutto all'interno fin qui ci arriviamo...

Originariamente inviata da angelokanay

i 4,5 kw che hai citato al massimo potevano essere la potenza sonora e non il consumo.

Se ti interessa saperlo era la potenza erogata in uscita dai trasformatori (dei signori trasformatori) sugli ingressi amplificatori (+ la modesta fonte ovviamente). Non ho idea di quanto ci fosse sulle casse ma ti assicuro che ne io ne te abbiamo gli strumenti per fare una misura del genere...

Originariamente inviata da angelokanay

ps.dimenticavo...se non abiti in aperta campagna a che ti servono 4500 watt?

autorisposta:

Originariamente inviata da angelokanay

ti beccheresti 8708978798 denunce per disturbo alla quiete pubblica

vero DON'T TRY THIS AT HOME! TRY THIS ALONE!
vi dico che a 2Kw si sente il pavimento tremare anche al piano di sopra e quello sopra ancora... questo andava detto...un impianto di una certa potenza va fatto dove si può...
una cosa la devo aggiungere di dovere, un impianto fatto bene non ha molto a che vedere con un home theater...non c'è paragone, non se lo vede proprio...a parità di volume se lo mangna (vedete che schifezze di casse che mettono negli impianti home theater se avete coraggio di aprirne uno) oltre questo la differenza la sentite alzando il volume, non lo si sente più con le orecchie, ma ti entra dentro

[gingen]

Originariamente inviata da angelokanay

a...dimenticavo...per gli impianti car si usano cavi schermati,

no.
vedilo un impianto in auto, l'unico cavo "particolare" che si usa è il cavo di antenna che è un banale coassiale come tutti i cavi per antenna.
Da li in poi non serve nient'altro che rame isolato, dal remoto dell'antenna all'alimentazione dell'amplificatore più grosso.

Originariamente inviata da angelokanay

nelle abitazioni sono comuni cavi elettrici,ergo se usi cavi da impianto elettrico per un impianto stereo da automobile altro che fruscii....

bensì enorme risparmio! molti fanatici acquistano cavi "al metro" ma sono semplicemente fatti del medesimo cavo di rame isolato in pvc che troviamo in casa (anzi se questo fosse ignifugo sarebbe anche meglio) ed a parità di prezzo fra quelli per "car-audio" e quelli per impianti normali si acquistano delle bestie di cavi con sezione ed isolamento di gran lunga maggiore nel secondo caso. poi ci sono quelli davvero masochisti a cui piacciono le laccature in oro...lasciamo stare...
a chi vuole approfondire in merito consiglio di vedere il costo dell'oro e paragonarlo a quello del rame, e poi paragonare la resistenza dell'oro con quella del rame...acquistare roba simile è puro masochismo fine a se stesso


@ carlo98 eb4 s3
a proposito del fruscio, ho il presentimento che l'alimentatore del tuo stereo non ce la fa ad alimentarlo! il fruscio dovrebbe essere dovuto a questo...carica una foto della sua targhetta...
se non è questo il problema può essere lo stereo...

[jackal21]

O signur..........

Angelo, comunque non sapevo che esitesse un contratto della fornitura elettrica da 1,5kw, pensavo che il minimo fosse 3kw, per il resto .

Comunque confermo,per casa basta un misero lettore dvd o BD 5.1 io ne ho uno collegato alla tv e uno al pc, quando torno a casa che la mia ragazza ascolta la musica la sento dall'ascensore ancor prima che si aprano le porte, e il volume è a 1/4....e la casa è insonorizzata (porta a parte che e' una blindata normale), il mio vicino non ha mai sentito nulla anche quando alle 2 di notte mi metto a vedere film di azione con sparatorie ed esplosioni a volume non proprio basso in funzione dell'orario....per dare una idea durante le esplosioni il sub trasmette vibrazioni fino alla scrivania posta a 5 metri e si muove il mouse, perche' mi appare la freccia sullo schermo durante la riproduzione.

[gingen]

Originariamente inviata da jackal21

il sub trasmette vibrazioni fino alla scrivania posta a 5 metri e si muove il mouse, perche' mi appare la freccia sullo schermo durante la riproduzione.

sicuro siano le vibrazioni di un subbetto? col mouse digitale a volte la freccia cammina da sola per come la vedo io il sensore non rileva bene qualche pigmento (essendo digitale) sul tappetino spesso e volentieri vedo la freccetta che passeggia di sghembo sul monitor

[carlo98 eb4 s3]

la mia idea era di far tremare un pò la mia stanza alle basse frequenze
per questo pensavo che i componenti da auto erano migliri e siccome ho mio padre falegname volevo fare autoradio con sti 2 woofer (anche se sto pensando di prendere i sub) tutto inscatolato come quelli dei bagagliai delle car da spl e niente cosa sarebbe meglio fare per una resa migliore a parte cambiare alimentazione?
io pensavo di prendere un amplificatore da auto....ma non so se dopo regge a me servono componenti poco ingombranti e pesanti

[gingen]

io ti ho risposto perchè hai parlato di "impianto serio" eh eh
con 2 casse un mangia nastri ed un sub non ci fai un impianto serio.
tutt'alpiù ti diverti...tieni presente però che in genere finisce tutto come lavoro perso, già se non ti piacciono le casse che hai parti male, se lo stereo ti permettere di leggere solo i cd e le pen drive no, o se non ha lo spinotto ausiliario in entrata, o se non ti permetterà di regolare indipendentemente tramite le dovute uscite il canale dei bassi, quello dei medi e quello degli alti.
fare gli incassi non è roba da poco ci vuole tempo materiale e organizzazione, per farli come piace a te..se ci metti dentro 2 casse che suonano male (magari sono già saltate e non lo sai ancora) poi ti ritrovi gli incassi ma lo stereo lo tieni fermo.
comunque per un ragazzo della tua età è simpatico da fare e di sicuro poi capisci se ti piace o no dato che se ti gira l'elica come nella maggior parte dei casi accade (e non te lo auguro assolutamente, che secondo me è una vera e propria malattia ne ho visti di fanatici sebbene infondo non credo sia poi così grave) diventa un bel problema con le spese.
se vuoi avere un'impiantino devi però stabilirne a grandi linee la potenza.
lo stereo ha 4 canali ma scommetto che non si può trasformare in 2+1 quindi per il subbetto ti servirà un amplificatore a parte, oppure devi rimediare un sub preamplificato cioè gli porti segnale dallo stereo corrente dal trasformatore lo accendi lo regoli (eventualmente) e lui suona...questi di solito li vendono già incassati "a cannone" (davvero brutti e tamarri).
infine ti servono dei cavi di sezione adeguata al carico ed ovviamente dei trasformatori atti allo scopo...
comunque se vuoi altre info puoi anche contattarmi in privato per info specifiche

[jackal21]

Originariamente inviata da gingen

sicuro siano le vibrazioni di un subbetto? col mouse digitale a volte la freccia cammina da sola per come la vedo io il sensore non rileva bene qualche pigmento (essendo digitale) sul tappetino spesso e volentieri vedo la freccetta che passeggia di sghembo sul monitor

penso di si, perche' la freccia appare solo quando c'e' qualche esplosione, e se abbasso il volume non accade ;-)...comunque e' molto sensibile,quando avevo l'altro case del pc sulla scrivania, anche a usare il mouse la freccia si muoveva da sola anche se io lo tenevo fermo,poi mi son accorto che eran ole vibrazioni del case trasmesse alla scrivania, ora ho cambiato case e non succede più...e lo uso a 1500 DPI anche se arriva a 6400, quindi non è impostato molto sensibile.
ciao