ADVENTURE AMATI primo cantiere

[Gicci70]

Originariamente inviata da Cuorenero

Il problema...non è cercare, l'ho fatto e rifatto e trovato anche le risposte. Il problema è capire se ho capito dato che non ne sono sicuro. Nel post di Trink(della discussione che mi hai postato) dice che i bagli sono il dorso superiore delle ordinate..detto ciò...secondo le foto che ho fatto e modificato disegnandoci sopra...ho capito quello che devo fare? Perché è questo il problema, non sono sicuro di quello che ho capito...
Detto ciò ti ringrazio comunque della risposta (anche se l'avevo già letta quella discussione...)

Nel post di Trink (che mi sono riletto perchè mi pareva strano) non si dice che i bagli sono il dorso superiore delle ordinate...ma, cito testualmente: "... i ponti vanno listellati dopo averli collocati in opera, sfalsando le giunzioni in rapporto almeno 1:4 e facendo coincidere tali giunzioni con la linea degli ipotetici bagli (in linea approssimativa, puoi tranquillamente usare la linea del profilo superiore delle ordinate). ..."
Le ordinate di un modello sono una mera semplificazione di ciò che nella realtà sono le "costole" di una nave... la funzione modellistica è quella di dar forma allo scafo e quindi sono sufficienti e svolgono egregiamente il loro lavoro!!!
Le costole di una nave sono molto più fitte delle ordinate (o meglio false ordinate) del modello...
Cmq veniamo a noi... i bagli sono delle "travi" arcuate che costituiscono la parte strutturale dei ponti. Su queste travi, che erano montatie ad una distanza regolare l'una dall'altra venivano inchiodate le tavole che costituivano l'assito del ponte. Quindi ogni tavola di circa 6 metri era appoggiata ed inchiodata sui bagli sottostanti, non solo di testa, ma in ogni punto di intersezione con questi. In linea di massima puoi tranquillamente considerare con una giusta approssimazione la proiezione delle giunzioni di testa sui corsi adiacenti... (se ho una giunzione di testa, do per scontato che li sotto si trovi un baglio, quindi la tavola accanto dovra essere inchiodata anche questa sul baglio) ...spero di essermi capito...

Buon Vento!!

PS... se groviera deve essere... che groviera varicelloso sia....

[pimini]

Originariamente inviata da Gicci70

... "... i ponti vanno listellati dopo averli collocati in opera, sfalsando le giunzioni in rapporto almeno 1:4 e facendo coincidere tali giunzioni con la linea degli ipotetici bagli (in linea approssimativa, puoi tranquillamente usare la linea del profilo superiore delle ordinate). ..."
Le ordinate di un modello sono una mera semplificazione di ciò che nella realtà sono le "costole" di una nave...

Gian ti ha già dato una risposta più che precisa, io ho evidenziato in rosso quanto detto da Trink, perchè nel metodo di costruzione del tuo cantiere le ordinate sono poche.
Nella realtà le costole (le ordinate) e i relativi bagli erano tantissimi, perchè altrimenti le navi si sarebbero sfasciate e affondate alla prima andata.

Visto che sembra che fare ricerche sia un fastidio anzichè un piacere (per ampliare le proprie cognizioni e per imparare) posto due foto del bellissimo 74 cannoni in arsenale dell'amico Tiziano (scusa Tiz se mi sono permesso, me credo che vedere queste meraviglie lustri la vista a tutti noi ).
Nella seconda foto vedi appunto com'è fatta la chiodatura delle tavole del ponte.

Altra considerazione: se non siete sicuri (ed è giusto che non lo siate se è il primo cantiere), perchè non chiedete prima di fare qualcosa? anzichè chiedere dopo quando il pasticcio è già fatto e nella maggior parte dei casi difficilmente rimediabile?

Ultima considerazione: visto che siete principianti, perchè non fate cose semplici e invece andate a incasinarvi in particolari che non siete in grado di gestire? è come avere la patente da 10 giorni e pretendere di girare a Monza con una Ferrari. Sicuramente si va a sbattere prima ancora di arrivare alla Roggia o alla prima di Lesmo

[Cuorenero]

Vi ringrazio per le risposte, ora dovrei aver capito...
Il fatto è che cercando in giro, avevo capito che i bagli erano linee di congiunzione tra le due fiancate di una nave, avevo anche capito che i chiodi andavano li sopra ma non avevo capito che fossero così tanti, insomma avevo la testa incasinata in più Gicci mi ha detto una cosa palesemente ovvia. I chiodi vanno sui bagli(fin li, ok) per cui sotto ogni testa che è appunto chiodata ci deve per forza essere un baglio, se no a cosa si attacca il chiodo? Ecco io sto ragionamento non l'avevo proprio fatto. La cosa che non mi ha aiutato è che cercando per internet ho trovato solo descrizioni sul singolo baglio. Il baglio è questo, punto. Poi io non sono manco stato bravo a cercare probabilmente, però insomma le mie ricerche le ho fatte.
Per pimini: in realtà ho chiesto prima di fare qualcosa(come listellare), e comunque ho seguito i wip di abramite e daska dove gli veniva detto di fare in un modo e per cui ho pensato, gli hanno detto cose giuste no? E per cui ho seguito quei consigli per posizionare i listellli e chiodare. Esempio...se uno fa i chiodi, ma in realtà vanno coperti coi tappi, ma al tizio col mio stesso wip gli fanno fare i chiodi gli dicono che sono belli e tutto io li faccio come lui do per scontato che si facciano così, poi solo dopo ho scoperto che andrebbero coperti......oppure mettere le teste dei listelli sui bagli, quando ho chiesto, nessuno mi ha detto che dovevano combaciare, poi dopo fatto mi dicono che va bene, io credo che va bene, capite?
Poi il fattore del cimentarsi in una cosa di cui non si è capaci...per primi lgi utenti del forum si sono messi a dire "la chiodatura la farai vero???" e allora li ho pensato "capisco e vero non l'avevo considerata" e allora ti metti a farla e via con tutti i problemi che pensavi non avere perché non ti avevano detto nulla. Se si guardano i wip simili al mio, quegli utenti i ponti li hanno lasciati senza chiodi sui bagli ma solo sulle teste, io seguendo e vedendo che dicevano ok va bene e pensavo che anche il mio andasse bene.

Cioè capite il circolo vizioso? Chiedo scusa per il papiro e per lo "sfogo" che in realtà non è un o sfogo ma semplicemente quello che è successo.

Comunque vi ringrazio entrambi perché almeno ora ho capito dove mettere i chiodi, e in più ho capito anche il perché e come sono fatti i bagli (foto di pimini).

*esplode*

[Gicci70]

Ciao Cuorenero,
non dico che non hai fatto ricerche...ma le hai fatte nel posto sbagliato...
Le foto che ti ha gentilmente evidenziato pimini, sono semplicemente prese da una discussione del nostro forum pubblicata nei modelli terminati... per imparare bisogna spulciare gli altri wip, le altre discussioni, vedere foto, ma senza mai prescindere da un po' di sano spirito critico... che vuol dire mai prendere per oro colato ciò che è pubblicato e consigliato da altri....

Buon Vento!!

[pimini]

Ciao Cuorenero,

le mie considerazioni non erano rivolte solo a te, ho approfittato della risposta alle tue domande per esprimere un mio pensiero (come sempre strettamente personale ...) rivolto a molti modellisti al primo o secondo cantiere e quindi con poca esperienza.

Poi capisco il tuo imbarazzo nel leggere molti suggerimenti, spesso contrastanti. Cerca ti farti una tua idea prendendo spunto dai modelli che ritieni migliori.
Qui sul forum trovi un po' di tutto, dai modelli-soprammobile (ma se piacciono a chi li costruisce va benissimo così ) a dei veri modelli che cercano di riprodurre la realtà nel modo più realistico possibile e spesso sono il frutto di ricerche accurate.
Ognuno di noi fa quello che può e che più gli piace, ma non è detto che sia sempre il modo migliore o quello giusto.

[Cuorenero]

Ringrazio ancora pimini, gicci e chiunque mi abbia aiutato.
Ecco qualche immagine. Il ponte, il mio scaletto di fortuna, e i riempimenti a prua. Oggi vernicio di nero gli scalmotti, faccio l'angolo di quartabuono e se mi sento figo inizio la posa del fasciame, dipende tutto dal tempo disponibile e dalla mia impostazione mentale

[Cuorenero]

Per curiosità, dopo aver fatto il primo fasciame, il secondo fasciame, una volta finito, va fatto anche all'interno? Sopra il ponte accanto intorno agli scalmotti?

[Cuorenero]

Dopo un bel po di tempo, causa lavoro ed altro, mi sono portato un po' avanti.

Buona caccia.

[daska23]

Bravo, sembra essere un lavoro fatto a modino.... Mi piace molto


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[Cuorenero]

Originariamente inviata da daska23

Bravo, sembra essere un lavoro fatto a modino.... Mi piace molto

Diciamo che in alcuni punti (accentuati nelle foto) alliscerò ancora un pizzico

[Killik]

Originariamente inviata da Gicci70

Ciao Cuorenero,
non dico che non hai fatto ricerche...ma le hai fatte nel posto sbagliato...
Le foto che ti ha gentilmente evidenziato pimini, sono semplicemente prese da una discussione del nostro forum pubblicata nei modelli terminati... per imparare bisogna spulciare gli altri wip, le altre discussioni, vedere foto, ma senza mai prescindere da un po' di sano spirito critico... che vuol dire mai prendere per oro colato ciò che è pubblicato e consigliato da altri....

Buon Vento!!

Vorrei aggiungere un'altra cosa: per imparare occorre non solo guardare gli altri wip, ma anche e soprattutto studiare e leggere non manuali di modellismo come il Lusci, ma monografie e testi di architettura navale.

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[Cuorenero]

Originariamente inviata da Killik

Vorrei aggiungere un'altra cosa: per imparare occorre non solo guardare gli altri wip, ma anche e soprattutto studiare e leggere non manuali di modellismo come il Lusci, ma monografie e testi di architettura navale.

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Giusta osservazione, infatti è da un po' di tempo che ho una mezza idea di cercare qualche libro sull'architettura navale vera e propria.

[SergioD]

qualche cosa on line lò si trova ma in inglese

[Killik]

Sì, in italiano poco niente. Anzi diciamo pure niente! Francese e inglese per lo più.

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[Cuorenero]

Originariamente inviata da Killik

Sì, in italiano poco niente. Anzi diciamo pure niente! Francese e inglese per lo più.

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MI dovrò dare da fare con le traduzioni