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marco21 09-10-09 02:26 PM

La Couronne 1636
 
3 allegato(i)
Ciao a tutti,
mi sono appena iscritto dopo aver letto molto di questo splendido forum. Da tempo sto costruendo il mio secondo modello, il vascello Francese del 1636 "La Couronne"
Dopo aver letto tutti i vostri messaggi nel forum mi sono venuti dei dubbi.
Secondo fasciame o no?
Quali sono i vantaggi e gli svantaggi?
Considerato che ho già finito il primo fasciame con i listelli di noce da 4x2 vado a compromettere qualcosa nel proseguio della costruzione?
Sono molto indeciso, mi sembra che sia già venuto decentemente e non vorrei compromettere, anche se normalmente il secondo fasciame è più facile da mettere, inoltre non avendolo previsto prima ho utilizzato i listelli spessore 2mm e non vorrei crearmi problemmi su altro andando ad aggiungere uno spessore di 0,5
Ciao e grazie per l'aiuto

sebastian paul 09-10-09 02:32 PM

Ciao e benvenuto ( se metti anche un bel post nella parte presentazioni hai più visibilità)

Allora..couronne 1636 non sarà mica quella del lusci?
Bene perchè io presi quei piani, li modificai un poco e ci sto costruendo il mio galeone http://www.modellismo.net/forum/navi...ne-pirata.html

Allora io per il mio galeone ho usato un solo fasciame da 2mm, venuto molto peggio del tuo..ma dalle foto vedo che è ben fatto e sicuro non ne necessita un secondo (dato che 2mm sopo poi tanti)
Poi se vorrai pittare di bianco l'opera viva con due o tre mani di acrilico gli conferirai una tenuta ancor più salda..ho notato infatti sul mio galoene che avergli dato una mano di acrilico marrone ha contribuito a rendere ls trutture un bel pò più dura..

Per il resto il lavoto ti ripeto è davvero ben eseguito, complimenti vivissimi :Ok:

leone59 09-10-09 03:29 PM

ben arrivato e complimenti marco, per essere unico fasciame è fatto molto bene io sono alle prime armi il mio consiglio vale poco però lo lascerei cosi onde evitare di compromettere qualche misura di troppo

trinchetto 09-10-09 03:54 PM

ho appena risposto nella tua presentazione dicendo che aspettavo il wip..... ed era già aperto...... stavolta, davvero, trink non si merita la "t"......

Il secondo fasciame non è obbligatorio e se il lavoro ti soddisfa, va bene così. L'ulteriore rivestimento permette di dare un po' più di robustezza, correggere eventuali errori e gestire meglio le finiture (aperture dei sabordi, simulazione delle tavole e delle giunzioni, ....)

Trink

Gicci70 09-10-09 08:32 PM

Ben Arrivato e Buon Wip!!!!
Mi sembra una bella realizzazione!!! Complimenti!!
Col secondo fasciame riusciresti a fare anche le giunzioni delle tavole dei vari corsi, però è una decisione che spetta a te!!!!:Ok:

boden 10-10-09 02:19 PM

Ciao Marco, davvero un bel fasciame, non credo che valga la pena ricoprirlo visto che è venuto così bene.
io ho applicato anche un ulteriore fasciame da 0.5 per irrobustire un pò il tutto dopo aver aperto i sabordi, ma alla fine non so se ne valeva la pena, ma ormai è fatta.
per curiosità, da quanto tempo ci stai dietro??

Paolo

marco21 10-10-09 03:37 PM

Grazie a tutti per i complimenti, fanno sempre piacere, ma dai lavori che ho visto nel forum ci sono modellisti veramente molto in gamba.
Bonden, purtroppo ci dedico poco tempo e mi piace anche curarla al meglio di quello che sono in grado e ci lavoro da 3 anni, e dalle foto che ho inserito sono andato poco avanti, ho giusto aperto tutti i sabordi. Poi in estate ci lavoro poco o nulla.
E' da un po che ho la mezza idea di mettere il secondo fasciame che essendo più facile da mettere di quegli infernali listelli da 2mm mi permetterebbe di renderla più bella e sicuramente più robusta, ma ho paura che poi qualche misura mi crei problemi.
Tu hai aggiunto il secondo fasciame su quello da 2mm o avevi optato per uno spessore minore sul primo?
ciao e grazie

boden 10-10-09 03:57 PM

ho aggiunto quello da 0.5 su quello da due, anche io sono partito da una scatola Mantua ma poi ho rivisto diverse cose e altre purtroppo le ho dovute lasciare perchè erano in zone non più modificabili.
mi è stato davvero utile il testo di Lusci sulla Couronne, che puoi, se non lo hai, scaricare gratuitamente qui Documento senza titolo

i piani di Lusci differiscono poco nei disegni da quelli Mantua e si possono fare alcune modifiche molto interessanti, la mia è quindi un "ibrido " di questi due disegni.
ovviamente bisogna tener presente che la scala 1/98 non aiuta molto per il realismo di particolari che risultano fuori scala, ma l'importante è che il lavoro poi alla fine ci piaccia...:rovatfl:
se non l'hai gia visto il mio Wip è questo
http://www.modellismo.net/forum/navi...-couronne.html

Paolo

marco21 10-10-09 04:05 PM

Il tuo WIP l'ho visto, una gran bella realizzazione, io penso che la lascerò tinta legno con alcune mani di anilina e basta.
Se hai messo lo 0,5 su quello da due e non hai avuto problemi nel proseguio dell'opera allora penso che ci mediterò, porta via comunque molto tempo, ma penso che i vantaggi siano notevoli.
Il libro del lusci ce l'ho e in effetti è molto simile al modello Mantua.
grazie

marco21 16-10-09 11:59 PM

2 allegato(i)
Ho deciso, metto il secondo fasciame, spero di riusciere a farlo venire meglio del primo.
Però ho bisogno di consigli. Non ho ancora rivestito la posso, come mi conviene farla?
1) Rastremo il secondo fasciame fino a filo con l'ultima ordinata, rivesto la poppa andando sopra il primo fasciame rastremando i listelli della poppa fino sopra il primo fasciame e poi metto il secondo fasciame?
2) Metto il secondo fasciame e poi ricopro la poppa?
Spero che sia chiaro il mio dubbio, boh, rileggendo quello che ho scritto non penso. Con le foto forse si capisce di più.
Ciao

paolone110 17-10-09 02:44 AM

1 allegato(i)
Se hai deciso di fare un secondo fasciame, taglia a filo di poppa il primo, rivesti la poppa andando sopra la larghezza del primo fasciame e poi parti col secondo fasciame che incornicia la poppa!!

Spero di essermi spiegato, l'ora non aiuta molto!!

Ciao,
Paolo

P.S.: ti allego una foto del Berlin di Trinketto per spiegarmi meglio!!

Mc Whirr 17-10-09 07:53 PM

Quoto in pieno Paolone, altrimenti i listelli della poppa dovrai incastrarli dentro, roba da diventare matti.

alexbg 18-10-09 09:34 PM

Quote:

Originariamente inviata da Mc Whirr (Messaggio 646348)
Quoto in pieno Paolone, altrimenti i listelli della poppa dovrai incastrarli dentro, roba da diventare matti.

al limite nel secondo fasciame puoi mettere prima quelli dello specchio di poppa. ma puoi anche fare un solo rivestimento dato che lo specchio e' completamente piatto e non necessita di doppio supporto.

boden 18-10-09 10:54 PM

Ciao Marco, come ti hanno gia detto tutti dai una rastremata hai listelli a poppa e poi listella, dopodichè taglia a filo i listelli a poppa e copri le teste con il secondo fasciame delle fiancate.

Paolo

marco21 10-11-09 01:17 PM

6 allegato(i)
Breve aggiornamento del mio cantiere. Preparati i sabordi e listellata la poppa, anche se ho dei dubbi sulla correttezza della poppa, nelle istruzioni dicevano di ricoprire la parte superiore della poppa con un sottile foglio di noce e la parte inferiore con listelli di noce a raggiera, in un libro sulla Couronne dicevano di listellare in verticale con listelli di noce e la parte bassa a raggiera con listelli di noce, mentre sul libro del Lusci non era prevista nessuna ricopertura sulla parte alta della poppa, anche se nelle foto sembra che sia listellata in orizzontale. Qual era la versione giusta? Ormai l'ho listellata in verticale, quindi ormai è solo una curiosità.
Nel frattempo ho iniziato con il secondo fasciame sperando che venga bene

capitan red 10-11-09 05:38 PM

ciao Marco.
non trovo sbagliato come hai proceduto nel listellare la poppa,in verticale sino a fine sabordi e sotto a raggiera. io penso che e' sempre meglio di un foglio di noce. comunque un bel lavoro.:looksisi3gy::looksisi3gy:

Dario!!

trinchetto 10-11-09 07:49 PM

1 allegato(i)
Credo che la direzione corretta del fasciame sia orizzontale ..... perchè è più compatibile col posizionamento (verticale) che hanno le sottostanti strutture (quinti di poppa) poppa della nave.

Metto disegno esplicativo con direzione di elementi strutturali, assi e loro chiodatura.

Trink

corsaro1750 10-11-09 10:08 PM

mahh nutro qualche dubbio sulla disposizione dei listelli a raggiera.....:confuseds::confuseds::confuseds:
comunque complimenti

trinchetto 11-11-09 10:05 AM

penso anche io che la disposizione del fasciame fosse, un po' per tutte le marine di quel periodo (caratterizzate dallo specchio di poppa piatto), quella che ho postato. Vuoi per motivi strutturali, vuoi per comodità di posa.... realizzare raggiere voleva dire tagliare tavole a cuneo, ossia aumentare le ore di lavoro e indebolire la struttura complessiva: dove avrebbero messo i chiodi per fissarle in punta?

Trink

drake1500 11-11-09 01:35 PM

porca miseria che poppa alta !!! :shock:

la couronne mi ha sempre impressionato, ha una poppa maestosa, ma staticamente quanto poteva essere stabile in mare sto vascello?
come mai non ha fatto la fine del VASA? :p

francesco75 11-11-09 07:40 PM

Quote:

Originariamente inviata da drake1500 (Messaggio 657190)
porca miseria che poppa alta !!! :shock:

la couronne mi ha sempre impressionato, ha una poppa maestosa, ma staticamente quanto poteva essere stabile in mare sto vascello?
come mai non ha fatto la fine del VASA? :p

Non vorrei dire una castroneria ma se guardi la sezione si nota che va a stringersi verso l'alto, definendo quindi una base di galleggiamento più larga della sommità. :)

marco21 11-11-09 11:11 PM

Esatto, ha una linea che va a stringersi molto, ma in effetti a me è piaciuta proprio per la sua maestosità.

marco21 11-11-09 11:18 PM

Quote:

Originariamente inviata da trinchetto (Messaggio 657144)
penso anche io che la disposizione del fasciame fosse, un po' per tutte le marine di quel periodo (caratterizzate dallo specchio di poppa piatto), quella che ho postato. Vuoi per motivi strutturali, vuoi per comodità di posa.... realizzare raggiere voleva dire tagliare tavole a cuneo, ossia aumentare le ore di lavoro e indebolire la struttura complessiva: dove avrebbero messo i chiodi per fissarle in punta?

Trink

in effetti me lo sono domandato anch'io dove mettevano i chiodi, peccato che me lo sono domandato troppo tardi. Così per l'ennesima volta ho constatato che non c'è mai da fidarsi delle istruzioni e verificare prima su fonti diverse, anche se ho trovato la stessa informazione anche da un'altra parte..... boh, non è corretto, ma va bene lo stesso, mi piace comunque e la prossima volta mi documento meglio

ollyweb 26-11-09 01:26 PM

secondo fasciame?
 
Nono so darti una risposta ....nei miei modelli ra previsto un doppio fasciame ...da profano penso che possa migliorare larobustezza dello scafo e forse con il secondo fasciame si recupera su eventuali errori sul primo fasciame

ciao Gianni
Quote:

Originariamente inviata da marco21 (Messaggio 642897)
Ciao a tutti,
mi sono appena iscritto dopo aver letto molto di questo splendido forum. Da tempo sto costruendo il mio secondo modello, il vascello Francese del 1636 "La Couronne"
Dopo aver letto tutti i vostri messaggi nel forum mi sono venuti dei dubbi.
Secondo fasciame o no?
Quali sono i vantaggi e gli svantaggi?
Considerato che ho già finito il primo fasciame con i listelli di noce da 4x2 vado a compromettere qualcosa nel proseguio della costruzione?
Sono molto indeciso, mi sembra che sia già venuto decentemente e non vorrei compromettere, anche se normalmente il secondo fasciame è più facile da mettere, inoltre non avendolo previsto prima ho utilizzato i listelli spessore 2mm e non vorrei crearmi problemmi su altro andando ad aggiungere uno spessore di 0,5
Ciao e grazie per l'aiuto


marco21 26-11-09 01:41 PM

In effetti il secondo fasciame da più robustezza, l'ho quasi finito e spero che venga bene come mi era venuto il primo (almeno a me piaceva), nei prossimi giorni lo termino e poi una bella scartavetrata e posto le foto. Se solo avessi pensato prima di mettere il secondo avrei fatto molta meno fatica a mettere il primo. Boh, ormai è fatta, ma giudicherete voi il risultato

marco21 18-01-10 10:42 AM

7 allegato(i)
Sono mancato un po' con gli aggiornamenti......grave mancanza.......spero che mi perdoniate e che sarete buoni nei giudizi sul secondo fasciame finito qualche settimana fa. Nel frattempo ho iniziato la costruzione delle garitte di poppa.....nei prossimi giorni vi posto le foto, se non finiscono prima nel caminetto per esaurimento pazienza nel costruirle

SEA.WOLF 18-01-10 02:46 PM

E che gli vuoi di' a sto' modello? è perfetto, complimenti.:Ok:

perru82 18-01-10 02:48 PM

in effetti più di cosi! Il fasciame è perfetto

Edward Teach 18-01-10 02:59 PM

Non posso non unirmi ai complimenti...

trinchetto 18-01-10 05:07 PM

1 allegato(i)
Il fasciame è posato bene! Se vuoi migliorare ulteriormente, nel prossimo modello potrai cimentarti anche nel dargli la giusta inclinzione (cosa non sempre facile) .....:looksisi3gy:

Trink

marco21 18-01-10 05:13 PM

Grazie Trinchetto, è molto interessante l'immagine che hai inserito, si parte da un listello giù grande lasciandolo della massima dimensione verso poppa stringendolo e a centro nave?

trinchetto 18-01-10 05:35 PM

Quote:

Originariamente inviata da marco21 (Messaggio 685632)
Grazie Trinchetto, è molto interessante l'immagine che hai inserito, si parte da un listello giù grande lasciandolo della massima dimensione verso poppa stringendolo e a centro nave?

esatto.... e non sempre è semplice.....

marco21 18-01-10 05:38 PM

Quote:

Originariamente inviata da trinchetto (Messaggio 685652)
esatto.... e non sempre è semplice.....

Ci credo, ma per il prossimo modello terrò presente il consiglio e ci proverò

Grazie a tutti per i complimenti, fanno sempre piacere, come fanno piacere i consigli per migliorare

trinchetto 18-01-10 05:57 PM

Quote:

Originariamente inviata da marco21 (Messaggio 685655)
Ci credo, ma per il prossimo modello terrò presente il consiglio e ci proverò

Grazie a tutti per i complimenti, fanno sempre piacere, come fanno piacere i consigli per migliorare

si impara un po' alla volta, senza fretta nè ansie.... :looksisi3gy::looksisi3gy: in fondo siam qui per divertirci e sperimentare un po'!!!

Trink

boden 18-01-10 06:19 PM

complimenti per la pulizia, veramente un lavoro ben fatto.
poi che fai con la colorazione???
lascia a legno o colori secondo le istruzioni??
io se tornassi indietro lascerei tutto a legno, magari usando essenze diverse...

Paolo

HARLEY77 18-01-10 08:32 PM

bellissima marco complimenti!!

io vado un pò a rilento perchè ho il pupo che richiede moooooolte attenzioni... :brig:

gandals 18-01-10 08:56 PM

Che spettacolo! Credo che la Couronne sarà il mio prossimo modello! Troppo bella! Complimenti :)

marco21 19-01-10 09:07 AM

Quote:

Originariamente inviata da boden (Messaggio 685686)
complimenti per la pulizia, veramente un lavoro ben fatto.
poi che fai con la colorazione???
lascia a legno o colori secondo le istruzioni??
io se tornassi indietro lascerei tutto a legno, magari usando essenze diverse...

Paolo

Grazie per i complimenti Boden, arrivando da te dopo aver visto i tuoi lavori sono molto apprezzati.

Per la colorazione lasci tutto tinta legno, utilizzando anilina di varie tonalità. Anche se non rispecchiano il reale mi piace di più lasciare il legno a vista

marco21 19-01-10 09:08 AM

Quote:

Originariamente inviata da HARLEY77 (Messaggio 685773)
bellissima marco complimenti!!

io vado un pò a rilento perchè ho il pupo che richiede moooooolte attenzioni... :brig:

Ci credo che vai a rilento, fra 2 mesi nasce anche a me una bambina e penso che il mio cantiere rallenterà moltissimo

HARLEY77 19-01-10 08:44 PM

congratulazioni vivissime!

vedrai che se adesso hai poco tempo....DOPO NE AVEAI ANCORA MENO:tongues:

però visto che ho mia moglie di fianco non posso dire che non sia bellissimo..
non andare più in giro in moto per tenere tuo figlio
non andare a giocare a calcetto..per tenere tuo figlio
non fare...
non fare...

SCHERZO MARCO..VEDRAI CHE QUANDO VEDRAI QUEL BATUFFOLO TI SCIOGLIERAI COME UN GHIACCIOLO


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