06-12-17, 01:31 PM
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#16
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Utente
Registrato dal: Feb 2016
residenza: Genova-
Messaggi: 595
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Leggo che sei un pò restio a fare il secondo fasciame.
Puoi procedere come faccio io con gli scafi di navi moderne.
Devi provvedere a stuccare per bene tutto lo scafo con stucco bicomponente.
Quando è ben asciutto, con carta abrasiva divertiti a levigare il tutto per bene.
Se ti accorgi che sono rimaste delle imperfezioni, stucca nuovamente.
Quando hai una superfice perfetta, devi dare una bella passata di stucco bicomponente a a finire usato nelle autocarrozzerie. Una leggera passatina con carta abrasiva sottilissima ed avrai la superfice pronta per essere verniciata.
Se la cosa ti sembra complicata, prendi il tuo modello e portalo dal tuo autocarrozziere di fiducia e chiedigli di stuccartelo per bene. Fatti però fare prima un preventivo.
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06-12-17, 02:05 PM
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#17
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Utente Junior
Registrato dal: Nov 2017
residenza: Roma
Messaggi: 53
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Quote:
Originariamente inviata da cervotto
Puoi dare vernice coprente, bianco, nell' opera viva fino all' incintone, sopra secondo fasciame in trinciato fine. Con due mani di bianco non si noterà nulla nella carena come vedi negli esempi che metto. Per il Golden Star puoi dare il bianco fino all' incintone, senza la line retta di galleggiamento, non è una nave di grande importanza, l' importante è coprire le "magagne" dello stucco.
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Ho capito bene? Vernice nell'opera viva e secondo fasciame per l'opera morta?
Dici che due mani di bianco coprono tutte le magagne? Che tipo di vernice devo usare? Indicami anche marca e modello, se puoi. Va prima passato un turapori?
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06-12-17, 02:07 PM
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#18
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Utente Junior
Registrato dal: Nov 2017
residenza: Roma
Messaggi: 53
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Quote:
Originariamente inviata da gianni giordano
Leggo che sei un pò restio a fare il secondo fasciame.
Puoi procedere come faccio io con gli scafi di navi moderne.
Devi provvedere a stuccare per bene tutto lo scafo con stucco bicomponente.
Quando è ben asciutto, con carta abrasiva divertiti a levigare il tutto per bene.
Se ti accorgi che sono rimaste delle imperfezioni, stucca nuovamente.
Quando hai una superfice perfetta, devi dare una bella passata di stucco bicomponente a a finire usato nelle autocarrozzerie. Una leggera passatina con carta abrasiva sottilissima ed avrai la superfice pronta per essere verniciata.
Se la cosa ti sembra complicata, prendi il tuo modello e portalo dal tuo autocarrozziere di fiducia e chiedigli di stuccartelo per bene. Fatti però fare prima un preventivo.
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Grazie del consiglio, ma andare dal carrozziere mi sembra eccessivo. E comunque questa tecnica mi costringerebbe a verniciare tutto lo scafo, compresa l'opera morta, il che credo che sia poco attendibile storicamente
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06-12-17, 04:27 PM
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#19
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Utente Senior
Registrato dal: Dec 2014
Messaggi: 2,531
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Quote:
Originariamente inviata da testadicactus
Ho capito bene? Vernice nell'opera viva e secondo fasciame per l'opera morta?
Dici che due mani di bianco coprono tutte le magagne? Che tipo di vernice devo usare? Indicami anche marca e modello, se puoi. Va prima passato un turapori?
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Io uso del comune bianco all' acquaragia preso al Brico Center, , scafo lisciato bene, lavato con diluente nitro, poi due mani, aspettando che la prima sia ben asciutta.
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08-12-17, 11:15 PM
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#20
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Utente
Registrato dal: Jan 2015
residenza: Messina
Messaggi: 631
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Ciao e benvenuto! Ho letto tutti i commenti finora lasciati. È solo il mio modestissimo parere, ma la soluzione migliore che hai è di posare un secondo fasciame. Se avessi comprato la versione più moderna della Golden Star lo avresti trovato nel kit, come dici tu. Il secondo fasciame è alla fine la "pelle" del tuo modello, e soltanto chi è davvero bravo ed esperto può arrischiarsi ad usare un unico fasciame. Per noi "semplici" modellisti il secondo è una tappa obbligata perché il primo in ogni caso serve sempre da base per il fasciame di "rappresentanza". Il modello è abbastanza piccolo che dovresti riuscire velocemente a ricoprirlo in maniera corretta e accurata con listelli da 0,5mm. Vedrai la soddisfazione quando avrai finito e anche la trasformazione del tuo modello. Su, non ci impiegherai molto, e il lavoro verrà ripagato da un rinnovato spirito modellistico che ti spingerà a fare sempre meglio. Ricorda che il legno perdona parecchie cose e potrai andare a rifare parti che non ti soddisfano più o meno tutte le volte che ti servirà. Dipenderà solo dalla tua voglia, caparbietà e dal tempo che vorrai dedicarvi.
In bocca al lupo o sarebbe meglio in questo caso in culo alla balena 😉
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11-12-17, 04:12 PM
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#21
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Utente Junior
Registrato dal: Nov 2017
residenza: Roma
Messaggi: 53
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Sto per iniziare la posa del secondo fasciame e vorrei partire col piede giusto, per cui vi chiedo subito di consigliarmi circa l'allineamento dei listelli.
Seguendo le istruzioni, trent'anni fa ho posato il fasciame allineandolo al ponte principale. Questo significa che, con la chiglia orizzontale (poggiata a terra), i listelli hanno un andamento "ascendente" da poppa a prua (inoltre nel mio lavoro i listelli si torcono ulteriormente verso prua). Sulla foto ho segnato in rosso la posizione di un ipotetico listello posato perfettamente orizzontale alla base della chiglia, distorsioni della foto permettendo.
Verificando le istruzioni "moderne" del modello Mantua, vedo che viene consigliato di posare il secondo fasciame in maniera diversa, meno inclinato di quanto ho fatto io col primo fasciame, ma comunque non orizzontale.
Come mi devo regolare?
Le istruzioni "moderne" sembrerebbero consigliare di fissare un punto a metà scafo circa e di posare il listello "abbastanza" orizzontale (leggermente verso l'alto), ma senza forzare eventuali torsioni dovute alle curve dello scafo.
Cosa dice la teoria della buona posa del fasciame?!?
Istintivamente direi che dovrebbe essere parallelo alla linea di galleggiamento.
Ma siccome da dubbio nasce dubbio, mi chiedo: la base della chiglia è sempre parallela alla linea di galleggiamento?
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19-01-18, 12:19 PM
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#22
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Utente Junior
Registrato dal: Nov 2017
residenza: Roma
Messaggi: 53
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Ecco qua l'aggiornamento sui lavori. Il cantiere è ripartito! Finalmente!!!
Sono già molto contento di questo. E ci sto prendendo veramente gusto.
Ho finito la posa del secondo fasciame. Non è venuto un lavoro perfetto, ci sono vari errori e difetti, ma sto imparando, soprattutto dagli errori e molto dal constatare i difetti.
Una cosa che avevo sottovalutato: gli occhiali. Quelli che uso normalmente per lavorare al pc non sono assolutamente sufficienti per notare i piccoli difetti che distinguono un buon lavoro da uno approssimativo. Per ora ho rimediato con occhiali + lente di ingrandimento o anche con due occhiali uno sopra l'altro. Presto mi attrezzerò meglio (consigli sono ben accetti).
Tornando al lavoro: la posa del fasciame, lo so, non è ortodossa. Anche perché l'ho cominciata con una piccola speranza di completare tutto il secondo fasciame: pensavo mi sarei fermato al limite dell'opera viva, che ho comunque intenzione di verniciare di bianco. Ma non ho resistito e ho proseguito con la posa anche nella parte inferiore dello scafo. Sono andato un po' a "fantasia", cercando di non forzare la torsione dei listelli (in alcuni casi mi si sono spezzati durante la posa, con colla già applicata). Diciamo che, essendo questo il mio primo lavoro, mi accontento così. È tutta esperienza per i prossimi lavori. Che comincerò con tanta consapevolezza in più e una manualità migliore.
Ho cominciato a scartavetrare. Prima di finire proverò a tappare qualche fessura con colla+polvere di listello.
Poi immagino che mi consiglierete di rivestire anche la chiglia...
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19-01-18, 01:37 PM
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#23
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Utente
Registrato dal: Dec 2016
Messaggi: 777
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Secondo me per essere il primo fasciame va benissimo, bel lavoro 🖒
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22-01-18, 03:08 PM
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#24
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Utente Junior
Registrato dal: Nov 2017
residenza: Roma
Messaggi: 53
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Grazie Omar, come detto, per ora mi accontento di non fare cose inguardabili e fare esperienza: ci sarà tempo per migliorare. Anche perché gli aspetti su cui bisogna fare attenzione sono infiniti! Ogni situazione apre tanti scenari e ogni scenario ha mille soluzioni, senza contare gli aspetti storici, pratici, estetici etc etc. E senza dimenticare che molte soluzioni hanno "controindicazioni" (alcune colle non si verniciano, alcune vernici rendono difficoltoso l'incollaggio etc etc).
Al momento sto cercando di documentarmi per quanto riguarda la finitura dello scafo e la verniciatura.
La mia idea di massima è di verniciare di bianco l'opera viva, "scurire" con un bel noce l'opera morta e dipingere di nero cinte, incintoni, corrimano e vari altri dettagli.
Quindi al momento ho tanti, ma tanti!, dubbi sul materiale da usare (turapori, imprimitura/cementite, mordente, olio di lino cotto, vernici diluibili, colori a tempera o acrilici, cera d'api...).
Magari, mentre mi leggo mille post e un manuale di tecniche pittoriche, potrei chiedervi un consiglio per i dettagli che prima ho indicato di voler dipingere di nero. Ad esempio, gli incintoni... li applico allo scafo e aspetto di aver trattato/scurito tutto lo scafo, per poi dipingerli di nero con un pennello molto fine, mega lente di ingrandimento e tanta pazienza... oppure li vernicio e poi li incollo sullo scafo già trattato/scurito? Da varie parti ho letto che i dettagli è meglio verniciarli prima di incollarli. Ma gli incintoni sono dettagli?!? E che colla dovrò usare eventualmente per incollarli dopo averli verniciati?
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22-01-18, 06:18 PM
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#25
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Utente Senior
Registrato dal: Dec 2014
Messaggi: 2,531
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Scurisci lo scafo con mordente fino ad avere il colore noce che ti piace, fai prove su pezzi a parte, tingi gli incintoni su tre lati ma NON SU QUELLO CHE SARA' INCOLLATO, dopo darai quello che vuoi, lucido, opaco, olio, cera ecc. per ottenere la rifinitura di tuo gradimento. Se hai dubbi sull' effetto finale fai SEMPRE prove su pezzi a parte.
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23-01-18, 11:10 AM
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#26
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Utente Junior
Registrato dal: Nov 2017
residenza: Roma
Messaggi: 53
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Cervotto grazie ancora. Spero che non ti stancherai delle mie domande, perché sono sicuro che ce ne saranno molte altre, andando avanti con la costruzione...
Nel frattempo mi sto studiando il "manuale di tecniche pittoriche applicate al modellismo navale statico", di tale Katy Sark (uno pseudonimo?), che ho trovato in rete e che è incredibilmente chiaro ed esplicativo (quindi utilissimo ai principianti) ma allo stesso tempo completo e dettagliato (quindi probabilmente interessante anche per i più esperti). Grazie a questa lettura sto collegando i fili delle tante diverse indicazioni che mi sono state date e che ho letto. Il quadro è ampio, ma ora comincio ad inquadrare meglio il percorso da seguire.
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03-03-18, 03:21 PM
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#27
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Utente Junior
Registrato dal: Nov 2017
residenza: Roma
Messaggi: 53
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Eccomi qua. Lento, ma procedo...
Ho passato il mordente sullo scafo e con acrilico nero opaco ho verniciato (prima di incollarli) gli incintoni, i corrimano e la rifinitura della poppa.
Ho anche trovato dei listelli 1x1 e li ho utilizzati per aggiungere il trincarino, che non era previsto dai piani Mantua e che ho lasciato volutamente chiaro.
Ora dovrei passare ai parasartie e i portelli dei cannoni: per entrambi sono indeciso se scurirli con mordente come lo scafo o se verniciarli di nero.
Vorrei anche verniciare di bianco l'opera viva, per poi fissare definitivamente il timone. Ho preso un l'acrilico XF-2 (flat white) della Tamiya, spero sia adatto.
Devo anche applicare le finestre a poppa e qui arrivo alla all'ennesima richiesta di consigli: mi piacerebbe renderle realistiche, con qualcosa che simuli il vetro ed i classici montanti a croce, ma la scala temo non mi permetta di fare cose molto precise. Ogni finestra misura 9,4x4,6mm! Qualche suggerimento?
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03-03-18, 05:00 PM
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#28
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Utente Senior
Registrato dal: Dec 2014
Messaggi: 2,531
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Per i montanti a croce io usai dei filetti finissimi da mm0,5 nel mio battello a pale, ma non so se esistono ancora in commercio. Potresti anche fare montanti a rete usando le retine dei sacchetti di aglio dei supermercati, per i vetri io uso le etichette delle bibite, ci sono di vari colori e parte della etichetta è anche bianca o trasparente.
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03-03-18, 05:08 PM
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#29
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Utente Senior
Registrato dal: Dec 2014
Messaggi: 2,531
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reti dei sacchetti 1) vetri da etichette 2)
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03-03-18, 05:21 PM
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#30
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Utente Junior
Registrato dal: Nov 2017
residenza: Roma
Messaggi: 53
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Grande idea! Potrei dipingere di nero il fondo delle finestre, sovrapporre una pellicola trasparente sottile, giusto a dare l'idea del traslucido e applicare una retina colorata noce.
Ci proverò sicuramente! Grazie
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