la belle ci provo anche io
 

Buona sera a tutti, come dalle foto allegate capirete che ho aperto un nuovo cantiere per la costruzione della “La Belle”.Si tratta del progetto della Hachette e detto da loro dovrebbe
essere un “...un capolavoro di architettura navale antica da costruire con la tecnica del modellismo d’arsenale! “ Già vedo tanti che storcono il naso perchè ovviamente non si tratta di modellismo d'arsenale PURO, ma diciamo che rispetto ad una scatola di montaggio,
può dare qualche soddisfazione in più .
Accetto ben volentieri qualsiasi consiglio che mi darete in corso d opera.
P.s nell'ultima foto si puo vedere la chiodatura non prevista dall'opera.Allegato 281924

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La chiodatura non mi sembra corretta... sei sicuro?..
Ci sono molti wip dove puoi verificare...

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Ciao, sinceramente per la chiodatura non ho seguito nessun schema, ma ho pensato che i vari componenti, il madiere,staminali e scalmi, si dovevono tenere uniti con qualche cosa. Nei miei precedenti modelli non mi sono posto questa domanda in quanto erano tutti con lo scafo chiuso, questo avendo una parte a vista, ho pensato che era più carino che si sarebbe visto come erano assemblate le ordinate. Se gentilmente puoi darmi qualche indirizzo dei wip dove posso verificare. grazie

Allegato 281974

Allegato 281975Intanto ho trovato questo e penso di aver capito che ogni due pezzi venivono inchiodati (o avvitati) perchè qualcuno presume anche questo, da tre chiodi o perni.

Ottimo,benvenuto nel club..
Buon lavoro

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Esatto... segui attentamente i disegni.... in arsenale non si fa perche e' carino ma perche' era fatto in quel modo..... insomma e' importante attenersi alla realta non alla fantasia.... se su google metti " wip arsenale la belle" ne trovi.... anche qui c'e' Grsuzone che la sta facendo in scala 1:24.... bellissima.... cercare cercare e osservare...😁😁😁

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Il modellismo è anche un'espressione della propria creatività. Capisco che in arsenale ci sono delle regole precise ma se decidi di adottare delle scelte personali e non hai tempo o voglia di consultare le monografie io ti incoraggio di andare avanti per la tua strada. In fondo il modello lo fai per te e non per compiacere altri!

Buongiorno
Infatti avevo letto tempo fa qualche cosa sulla chiodatura, una ragione perche non ho effettuata tutta
la chiodatura prevista nella realtà è stata nel fatto che il modello è in scala 1:30 e tutti quei chiodi
mi sarebbero venuti molto vicini tra loro, magari in un modello piu grande 1:24 già sarebbe stato più accettabile. Comunque faccio una prova su un ordinata con tutti i chiodi vediamo che esce fuori.

Attento anche alle dimensioni...... de

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Non devi assolutamente fare ARSENALE allora....devi fare modelli da " soprammobile" che sono ugualmente belli da ammirare ovviamente, nessuna obiezione a questo, ma se fai così non è più modellismo d'arsenale

Sono d'accordo che il modellismo sia espressione della propria creatività, ma non sono d'accordo sul fatto di adottare scelte personali, non è che crei qualcosa di fantasia, ma devi riprodurre il più fedelmente possibile la nave, lo scalino è proprio li, se hai voglia di migliorarti, trovi anche il tempo di consultare monografie e libri, e cercare di costruirlo nel migliore dei modi, se fai il modello per te, non ha senso neppure condividerlo su di un forum, dove, in teoria, ci si sta per ricevere critiche costruttive per migliorarsi, anche le la maggioranza delle persone ci sta solo per mostrare quello che fa:)

ovviamente è così

Comunque avevo anticipato che questo progetto non è una costruzione d'arsenale PURO.
Ammetto di aver sbagliato la chiodatura e per questo ringrazio ILBroccione. Per me questo hobby è e rimane un sano passatempo .Anche il grande Boudriot nei suoi progetti ha qualche perplessità , tanto per ritornare sui chiodi non ci sono verità assolute se erano inchiodati a tre quarti o erano passanti.Io li ho fatti passanti poi se non rispecchiano la verità pazienza. I miei lavori finiti è vero non ho partecipato mai a nessun concorso e quindi li tengo ben volentieri (ed anche apprezzati da amici e parenti) a casa come soprammobili. Per Matiz, ho anticipato anche di accettare ben volentieri consigli e ovviamente critiche.A questo punto non mi permetterò di apportare nessuna modifica al progetto originale, a questo punto vorrei una domanda dai puristi dell'arsenale: alla fine
del lavoro avrò un modello da arsenale o da soprammobile?
Ho rifatto la chiodatura alle ordinate, penso che effettivamente cosi vada meglio.
Grazie per i consigli.
Allegato 282042

I perni che univano i pezzi costituenti le due coste erano passanti, lo scrive Boudriot nel primo volume

Quindi mi dai conferma che si è chiarito un equivoco, nel senso che su un post un po datato leggevo di una discussione ,appunto sulla chiodatura, dove si dissentiva su un punto scritto da Boudriot che diceva:
BOUDRIOT CAPITOLO OSSATURA: L'unione dei pezzi costituenti i due strati delle coste di esegue con sei punte quadrelle conflitte in ciascun pezzo “ Quindi fin qui parlava di punte. Poi in un altro punto diceva: DAL BOUDRIOT: PUNTE: sono sbarrette di ferro a sezione tonda o quadra, ma uniforme ..omissis , lunghe da 2,7 a 3 centimetri”. Quindi non si capiva come potessero attraversare le ordinate punte lunghe 2,7 o 3 cm . Quindi è giusto come dici tu si usavano perni.

Grazie per la segnalazione del wip di Grisuzone , ho dato un occhiata e oltre che fare i miei complimenti per il bellissimo lavoro che ha fatto ti dico che sicuramente mi servirà per rubargli qualche idea nel realizzare qualche particolare. Io purtroppo ,con tutta la buona volontà,non riuscirei mai a fare una cosa del genere ma con questo lavoro sto acquistando più familiarità con tanti termini di costruzione navale che fino a poco tempo fa ignoravo avendo fatto sempre modellismo tradizionale. Questo modello alla fine, tranne che si trovano già belli e pronti tutti i pezzi tagliati al laser, viene costruita (quasi) come un modello d'arsenale.Anche perchè mi sembra che Hachette per questo progetto si sia avvalso di diversi modellisti navali d'arsenale.Poi stà ad ognuno di noi, in base alla sua maestria, se viene più o meno bello.

Nella traduzione in italiano, talvolta mi sono imbattuto in qualche svista, ma in una traduzione complessa ci può stare, credo che si riferisca al diametro, e non alla lunghezza, di una punta lunga da 2,7 a 3 cm non te ne fai di niente, in altro punto si parla di sbarrette lunghe dai 3 ai 4 metri, se ricordo bene, di quella lunghezza sono tutto tranne che sbarrette.

Ciao Utinam, in bocca al lupo per questo lavoro.
Mi ha incuriosito la discussione che sta venendo fuori e da neofita chiedo a te e gli altri : CHE DIFFERENZA C È fra kit e arsenale? Ho cercato qualcosa ma non trovo delle spiegazioni esaurienti.. scusate l'ignoranza.


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In arsenale vengono realizzate tutte le parti che compongono una imbarcazione... cosi come erano o si presume fossero nella realta'... sono pubblicate delle monografie che riportano tutti i particolari fin nei minimi dettagli. In kit no......

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Un bel soprammobile allora.....

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Spero che tu non usi ‘soprammobile’ in senso denigratorio. Vuoi forse affermare che il modellismo tradizionale è di valore inferiore a quello d’aresenale?

Io personalmente come kit ho eseguito solo quello della King of Mississippi e la sezione del Victory. Tutti gli altri li ho eseguiti acquistando solo piani di costruzione e per due Caicchi Turchi sono riuscito a trovare qualche cosa su internet. Per me questo è solo un hobby che mi fa passare un po di tempo. Per mia esperienza,ti posso dire solo la differenza economica tra il kit e l'arsenale: per il Kit bastano pochi attrezzi ad un prezzo abbastanza contenuto, mentre per l'Arsenale ci vuole :Primo – un locale adatto allo scopo; secondo un'attrezzatura molto sofisticata e costosa che va da una sega circolare, una sega da traforo, un tornio,supporto a colonna,pialla, profilatrice,troncatrice,levigatrice , morse lime ecc ecc. oltre una bella biblioteca dove poter attingere tutte le notizie in merito.
Posto questa risposta trovata su una discussione a proposito del modellismo navale d'arsenale , penso che ti possa dare un idea...

per poter realizzare un Modello in Arsenale.
......Bisognerebbe in ansi tutto sapere come era la Carpenteria del epoca,e soprattutto del Bastimento!
Inoltre sarebbe bene sapere (quando si vuol realizzare un Piano realizzativo) quante Coste (e non quinti) occorrono e le loro distanze,da quanti pezzi e formata una Costa (circa 20) e come sono posizionati.
La realtà storica del periodo,il progettista e l'armatore a cui fu commissionata.
Il capo d'ascia e il Maestro d'ascia che la realizzarono,e le loro "abitudini" di realizzazione.

Vedi inotre.......il Signor Jean BOUDRIOT,(colui che ha realizzato la monografia) non è un Coglione qualunque,che invece di scapocciare a disegnare tutto a mano avrebbe potuto usare un programma tipo CAD.E invece di ingurgitare polvere ed altro negli archivi del museo di Parigi avrebbe potuto farsi una sana lettura su un Wikipedia qualsiasi o di turno.

Quello che stai facendo tu (con tutto il rispetto) non è un modello in Arsenale,ma un classico modello in C1 che rasenterà la realtà.

Sono tuttavia sicuro che verrà fuori un buon modello degno di un ottimo Modellista.
Ma fatemi il favore..................non chiamatelo Modello in Arsenale o in Ammiragliato o in Carpenteria.
Parola di chi ne ha realizzato uno e ne ha un paio in cantiere,e tuttora si stà facendo un Culo come un secchio nello studio di Carpenteria,Storia della Marineria e quant altro.

Buon lavoro

Questi ovviamente sono (senza nessuna offesa) gli Ortodossi del modellismo navale, ripeto per me è solo un piacevole passatempo e non ho nessuna intenzione di farmi il culo per questo

Grazie a entrambi per la delucidazione, buona segatura!


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Assolutamente no... ognuno gode di quel che fa ma e' giusto dare ad ogni cosa il giusto nome...
Per me modellismo... e parlo del modellismo statico in genere, e" la riproduzione fedele della realta' sia essa contemporanea che storica.... per la fantasia c'e' il fantasy... un modello fatto di testa tua e" un soprammibile.....tutto qui.

Ma se ti fa felice e riscuote il consenso di parenti e amici va bene.... contento tu.... tutto ok..

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La definizione "farmi il culo per questo" e' chiarificatrice.... non mi sembra che meriti contraddittorio.... tutta quella sequela di spiegazioni e' cmq esagerata..... un minimo di attrezzatura occore certo ma non cosi importante.... quello che invece occorre e' la passione.... attrezzatura indispensabile oltre a quella che un modellista navale deve avere e' una fresatrice come la piccola proxxon... il resto e' utile ma non indispensabile... poi la voglia di capire di leggere di osservare.... ho cominciato con la sez. Dell'Aurore negriere pochi attrezzi e tanta voglia di capire ... da completo neofita.... e vado avanti

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Non metto in dubbio la bravura del modellista partendo da zero e fare tutto con le proprie mani, ma anche con il modellismo tradizionale si può arrivare a una realizzazione più o meno fedele alla realtà.Cosi come è avvenuto qualche tempo fa con un modellista ( bravissimo) che nel realizzare proprio La Belle con costruzione d'arsenale,partendo da un disegno CAD ,ad una domanda come avrebbe ricavato lo spessore delle ordinate, ha cosi risposto : Esclusiavamente in base al mio giudizio estetico ... so che è fortemente criticabile per questo modello... “. Sempre a riguardo di questo wip proprio tu su una discussione sulle dimensioni dei cannoni hai cosi risposto
“ Resta la scelta di seguire o meno i dati dei disegni.... ambedue rispettabilissime.... ma cmq il senso critico e' giusto che rimanga”...Quindi da questo posso dedurre che anche io nella realizzazione di un modello no di arsenale, posso prendermi , a maggior ragione,delle licenze senza offendere nessuna lesa maestà. Poi per curiosità il modellismo in kit o come nel mio caso della Hachette (e non lho sto facendo di testa mia, anzi, ho solo aggiunto una chiodatura delle ordinate che nella REALTA' esisteva (molti dell'arsenale l'hanno omessa), lo definisci da “Soprammobile” ma scusa quelli fatti d'arsenale dove vanno a finire? Ma poi parli di fedeltà in generale in tutto il modellismo statico, quindi anche per i collezionisti di auto o aerei statici, penso che per questi non basta una infarinatura di quello che collezionano , ma devono prendere una laurea in ingegneria meccanica o ingegneria aerospaziale...

Non metto in dubbio la bravura del modellista partendo da zero e fare tutto con le proprie mani, ma anche (non leggendo Boudriot, io ho realizzato due navi turche, non so se Boudriot mi sarebbe stato d'aiuto)) con il modellismo tradizionale si può arrivare a una realizzazione più o meno fedele alla realtà.Cosi come è avvenuto qualche tempo fa con un modellista ( bravissimo) che nel realizzare proprio La Belle con costruzione d'arsenale,partendo da un disegno CAD ,ad una domanda come avrebbe ricavato lo spessore delle ordinate, ha cosi risposto : Esclusiavamente in base al mio giudizio estetico ... so che è fortemente criticabile per questo modello... “. Sempre a riguardo di questo wip proprio tu su una discussione sulle dimensioni dei cannoni hai cosi risposto
“ Resta la scelta di seguire o meno i dati dei disegni.... ambedue rispettabilissime.... ma cmq il senso critico e' giusto che rimanga”...Quindi da questo posso dedurre che anche io nella realizzazione di un modello no di arsenale, posso prendermi , a maggior ragione,delle licenze senza commettere nessuna lesa maestà. Poi per curiosità il modellismo in kit o come nel mio caso della Hachette (e non l'ho sto facendo di testa mia, anzi, ho solo aggiunto una chiodatura delle ordinate che nella REALTA' esisteva (molti dell'arsenale l'hanno omessa), lo definisci da “Soprammobile” ma scusa quelli fatti d'arsenale dove vanno a finire? Quindi per concludere se un modellista d'arsenale fa qualche cosa di "Testa sua" si dice che è per un "suo giudizio estetico" se invece lo fa un modellista tradizionale è "un Fantasy"

In parole povere.
Il termine arsenale può essere improprio, nei secoli scorsi identificavano i modelli che venivano costruiti prima della nave vera per essere sottoposti al giudizio e all'approvazione dei vari re, altri modelli erano adoperati a scopo didattico nelle scuole militari, i modelli d'arsenale, comunque, non necessariamente erano costruiti con ossatura a vista, piuttosto anche con scafo chiuso e con anche l'attrezzatura velica, è più corretto ursare il termine di modelli in carpenteria, e, io, come gli altri miei colleghi che costruiscono tali modelli, non lasciamo spazio a interpretazioni personali, ma seguiamo rigorosamente quello che è stato disegnato, o hai disegnato, magari con ricerche personali, e comunque, consultando testi e avvalendosi di chi ne sa di più, poi, ci sono alcuni punti non molto chiari, ed allora, il modellista deve un attimo fare una scelta, ma comunque entro un range di attendibilità storica.
Alla fine, non è che un modello sia migliore perchè è in carpenteria, piuttosto che a scafo chiuso, un modello è migliore se costruito con criterio, studio, precisione.
Concludendo
Un modello da kit è un modello che sottostà a determinate leggi di mercato, e non offre una attendibilità storica alcuna, il modello cosiddetto in arsenale in kit è uno step superiore rispetto agli altri kit, ma anch'esso è un compromesso, un modello costruito partendo da un disegno attendibile, a prescindere che sia in carpenteria oppure no, con ricerche correlate e quant'altro, uso di materiali appropriati, etc, sarà il modello in assoluto il più attendibile.

Guarda, che nessuno è nato imparato, nella vita, come nel modellismo, si segue un percorso, si cerca di migliorarci, sempre che uno voglia migliorarsi, tutti i modellisti sono partiti, all'inizio, con una scatola di montaggio, magari qualcuno non lo dice, ma è così, io partii, all'età di tredici anni, con la scatola di montaggio della santa maria dell'aeropiccola, per poi passare a costruire da disegno, dapprima del Lusci, poi, da una ventina d'anni a questa parte, scoprendo il lavoro di Boudriot e le sue monografie e trattati, e di Delacroix, ti auguro di avere la voglia di fare questo percorso.

Se posso dire la mia,scusandomi con l'amico Utinam per aver invaso il suo wip....
Ogni volta,basta una scintilla per accendere l'annoso dibattito tra modellisti " arsenalotti" e modellisti creatori di "soprammobili" tra i quali mi ci metto anch'io e dei quali sono fiero di farne parte...Secondo la mia modezta opinione le due categorie non possono convivere in quanto credo che mentre i primi sono alla ricerca della verità come fosse quella del sacro graal,noi secondi,credo buona parte, ci accontentiamo di creare un qualcosa che si avvicini alla stessa mettendoci si l'impegno ma senza affannarci più di tanto,l'importante,almeno per me, è passare qualche momento di evasione quando il tempo lo permette o lo pemette la nostra compagna di vita,moglie o amante che sia.,accontentandoci di creare un soprammobile come voi puristi definite i nostri lavori..C' è da dire però che ci sono soprammobili e...soprammobili,un capodimonte è diverso da una cineseria ed io,un soprammobile come l'alert di Sam o una constitution di Uanca,il casa mia lo terrei volentieri....[emoji6]

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Vabbe' e' un parlare tra sordi..... prima dj avventurarmi in questa passione ho realizzato kit.... se ho smesso e' per le tante incongruenze ed errori trovati...... provengo da altri tipi di modellismo statico... figurini carri..etc.... provate a leggere qualche wip... c'e' da parte di tutti una assoluta ricerca della verita' ed attendibilita' storica e nessuno si sognerebbe di realizzare un Ussaro con una divisa di fantasia..... cmq contenti voi... contenti tutti... liberta' di passare il proprio tempo come ognuno vuole....

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P.s. non mi sento affatto ne ortodosso ne purista.... cerco di fare modellismo....nel migliore dej modi secondo le mie capacita' cercando di imparare da chi ne sa piu di me senza nascondermi ....

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Si è un parlare tra sordi...
Chiederò all'amministratore di inserirmi in una nuova sezione,(fantasy?) ,può darsi che mi trovi in quella sbagliata...

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Polimiche sterile.... ci sono nel forum tanti amici che fanno kit... ma poi ci mettono del suo... documentandosi e migliorando il kit... e sono modellisti eccellenti!!!... da kit.... e non in arsenale..... ho seguito un wip di un Amerigo Vespucci... in cui sono stati aggiunti particolari splendidi e corretti errori..... un modello eccellente.... mi sembra a fascicoli.... perdonatemi ma non sopporto il pressapochismo e le scuse per non fare un buon modello accontentandosi.... ... cmq come dicono i napoletani ... ogni scarrafone e'" bello a namma sua ed a me piace il mio scarrafone.... ergo... buon modellismo a tutti.... non c' e' bisogno di cambiare sezione.... buona segatura...

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Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire....


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Infatti mi sembra proprio che sia cosi'....... vedi io ci vedo poco.... ma ti assicuro ci sento benissimo.... buon divertimento.... 😊😊😊...

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Buon divertimento e buona domenica anche a te..[emoji6]
Ps. Io vedo e sento benissimo

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Sei messo meglio di me....😂😂😂😂

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QUOTO IN PIENO CLAUDIO.....buona domenica

Premetto che non era mia intenzione scatenare nessuna polemica, anzi tutt altro, cercavo consigli, infatti quando Ilbroccione mi aveva fatto notare che avevo fatto in parte la chiodatura delle ordinate , lho ringraziato per questo e per me era finita li. Poi lo stesso ha tenuto a sottolineare la grande differenza tra un modello in kit e uno di arsenale , che però per quello che sto realizzando ora, non vedo così abissale .Non sono un promoter della Hachette, anzi per un paio di anni gli dovrò dare un bel po di soldi, ma credo che questa opera meriti un po di rispetto in quanto se non altro da un grande approccio alla costruzione di arsenale. Non so quanti di voi che hanno scritto fino ad ora hanno visionato qualche fascicolo di questa opera, per chi non lo sa do una breve informazione:
Oltre ai pezzi gia tagliati al laser (che poi devono essere rifiniti in base alla maestria del modellista)
il fascicolo contiene varie sezioni tra cui: una sezione di “Modellismo D'Arsenale” ;una sezione della “Storia di un ritrovamento”; una sezione di “Velieri nel Tempo” e per ultimo ma non ultimo, una sezione de “Le Tavola de La Belle” quelle di J. Boudriot”. Penso che tutto questo messo insieme può contribuire notevolmente alla costruzione di un buon e fedele modello. Proprio l'ultima
uscita porta dei particolari delle La Belle costruiti da un certo Henri Defresne , non so quanti di voi lo conoscono, qui alcuni suoi lavori :https://www.youtube.com/watch?v=-qaW90frslQ
Quindi questa opera ,penso, che non si limita a “prendi il pezzo, incolla ed è fatta” ma dà anche molti spunti che ti spronano a ricercare nuove informazioni.