Couronne da piani Corel

[Giuseppe99]

Salve a tutti, probabilmente molti di voi si sarebbero aspettati un aggiornamento sul wip della Victory; il metodo di costruzione funzionava, ma dovendo fare 12 ordinate di cui 10 cave per 5 strati (vale a dire 60 ordinate di cui 50 cave) ci avrei messo un tempo immemore per finire la struttura e le mie mani se lo sarebbero ricordato. Ho quindi deciso di ridurre un po' le dimensioni (circa 20 cm in meno) e ho lasciato per ora da parte la costruzione della victory dedicandomi a quella della couronne. La struttura (al momento è completa, ma solo da rifinire) è stata realizzata con cartone da 1,2 mm (4 strati sovrapposti che, uniti agli strati di colla, danno 5 mm di spessore). In circa 4 giorni, dopo 56 ordinate tagliate, 3 chiglie (1 da 2,4 mm e due da 1,2mm), 6 ponti (quelli erano tali da piani di costruzione) e un totale di 92 scassi tagliati (escludendo quelli del ponte di batteria e di quello di coperta altrimenti gli scassi arrivano a 118). Dalle foto forse si vede come l'ultima ordinata non sia perfettamente inserita in quanto la chiglia deve ancora essere rifinita. Partendo dai piani (visibili in una foto) ho asportato dalla falsa chiglia quanto bastava per realizzare la chiglia vera e propria in legno (dritto di poppa e chiglia verranno realizzati con dei quadrelli mentre la ruota di prua credo la realizzerò con dibetou a strati sovrapposti). La falsa chiglia non presente svergolature, e quelle eventuali verranno (spero) risolte dal posizionamento preventivo della chiglia vera e propria. La struttura che vedete nelle foto è ancora montata a secco e, come già detto, ancora da sgrossare.

Nei messaggi successivi credo che vi tartasserò un po' (tanto) per discutere su alcune (molte?) differenze tra i piani corel e quelli di lusci (i più fedeli a quelli della marina francese, anch'essi trovabili in rete).


Spero vivamente che questo modello vada a buon fine. Nel frattempo mi sono procurato (oltre a piani e istruzioni Corel), il libro di Lusci e i piani della marina francese.

Ho aspettato di aprire questo wip a struttura finita per evitare di chiudere un wip appena iniziato come quello della victory

Buon vento

[cervotto]

C'è ancora tempo, ma ricordati di cambiare la polena, quella giusta è della Mantua (Ercole che strozza l' Idra) mentre quella della Corel (che non poteva copiare quella della Mantua) rappresenta San Luigi sul Grifone, o meglio, è ancora Zeus sull' Aquila del galeone olandese Jupiter, venduto alla Francia e rinominato Saint Louis.

[Giuseppe99]

Originariamente inviata da cervotto

C'è ancora tempo, ma ricordati di cambiare la polena, quella giusta è della Mantua (Ercole che strozza l' Idra) mentre quella della Corel (che non poteva copiare quella della Mantua) rappresenta San Luigi sul Grifone, o meglio, è ancora Zeus sull' Aquila del galeone olandese Jupiter, venduto alla Francia e rinominato Saint Louis.

Grazie per il messaggio cervotto; effettivamente sulla polena si è già discusso in passato. Una sola cosa non mi convince, nell'immagine che vedete allegata si vedono le due versioni della polena; a sinistra quelle di corel e del piano francese, a destra quella della mantua ripresa da lusci. Una sola cosa non mi torna: lusci nei suoi disegni riprende dai piani francesi, in cui però la polena rappresentata è differente. A questo punto bisogna vedere se eseguire la polena come lusci/mantua o come piano francese/corel

A quelli che interessa il piano francese si trova liberamente su wikipedia:



FILE dimensioni originali (molto grandi):
https://upload.wikimedia.org/wikiped..._marine123.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikiped..._marine122.jpg

[cervotto]

La Couronne era una "Copia Ingrandita" del Saint Louis, perciò molti la rappresentano con la polena del Saint Louis, ma quella giusta è "Ercole che strozza l' Idra" della Mantua. Comunque il piano francese non è esatto, ha pochi cannoni, che erano 72 nella Couronne, mentre nel piano (anche nella Couronne Corel) se ne vedono solo 48, che sono quelli del Saint Louis.

[cervotto]

Questa è l' unica immagine dell' epoca della Couronne, da un dipinto (poco preciso) di P. Petit, in blù il Saint Louis, in rosso le 3 batterie della Couronne che nel piano sono invece solo 2, i portellini di fianco alla prima batteria sono scoli per l' acqua, i cannoni dovevano essere lavati e raffreddati dopo ogni colpo. La Mantua vi mette cannoni che invece devono essere in coperta perché non poteva copiare i piani della Corel. Questi portellini ci sono anche sulla Sovrana dei Mari ma nessuno pensa di metterci cannoni!

[Giuseppe99]

Il piano francese in realtà non ne presenta 48 (è quello ripreso anche da lusci); infatti oltre ai cannoni sui fianchi della nave ne sono presenti 8 a poppa (arrivando così a 56) più gli 8 frontali (di cui non è presente la vista sul piano, ma di cui si parla (cito anche wikipedia: "She carried 68 heavy guns, 8 firing to the bow and 8 to the aft" Si arriva a 64.. secondo wikipedia sarebbero dunque 68 i cannoni; ne mancherebbero quattro che si vedono in questa incisione (anch'essa però probabilmente del saint louis a questo punto): https://upload.wikimedia.org/wikiped...e_IMG_7007.JPG; uno (per fianco) a prua, non presente nei vari piani e uno (sempre per fianco) sulla coperte (pare l'unico) che compare dietro le sartie.

Sinceramente per mettere altri 4 cannoni, che sui fianchi non ci sono in nessuno piano o si adotta il piano corel in cui ci sono cannoni in più sulla coperta, oppure eseguire i sabordi come sul modello mantua con i quali non riesco a trovare corrispondenza con nessun piano:Oppure ridurre il numero di cannoni a 68

[Giuseppe99]

L'unica fonte sul posizionamento cannoni l'ho trovata su wikipedia francese


L'armement est théoriquement de 72 canons de bronze :

• 32 canons de 18 livres en première batterie ;
• 24 canons de 9 livres en seconde batterie ;
• 16 canons de 6 livres sur les gaillards.

[cervotto]

l' immagine del modello che hai messo è la Couronne Mantua, con cannoni nei portellini di scolo, per ragioni di Copyright non poteva metterli sul ponte come la Corel, le altre sono incisioni d' epoca del Saint Louis. Come cannoni il testo in inglese si riferisce a quelli sui fianchi in batteria, spesso non venivano contati quelli di fuga a poppa. Ti mando come esempio la stampa d' epoca del Norske Lowe, dice che i cannoni sono 36 o 48, ma i portelli sono solo 42. Quindi sul numero dei cannoni ci possono essere pareri discordi

[Giuseppe99]

Su altri wikipedia (russo, tedesco ("Het voer 68 of 72 kanonnen") eccetera) ho comunque constatato come permanga il dubbio sul numero di cannoni 68 o 72 (più che altro mi sembra strano come il piano francese indichi la presenza di 72 cannoni ma poi non li faccia effettivamente vedere, forse leggendolo più a fondo troverò altro).

Molto interessante la descrizione russa dei cannoni in quanto si parla di una couronne armata a 48 cannoni (questo almeno si evince da una traduzione in inglese (google translate)(Total number of guns:48 (including 14 36- pounders , two 24- pounders , 26 18- pound , 3 8- pounder , 3 4- pounder (later: 68/72 guns, including 32 18, 24, 9, 16 June -funtovyh)):

Originariamente 48 (14 da 36, 2 da 24, 26 da 18, 3 da 8 e 3 da 4) e in seguito 68 o 72.

Ho anche trovato una lettura del piano francese (anch'essa in russo, quindi traducibile,
grazie a google):
https://translate.googleusercontent....3gLp1bxYN1keYw
https://translate.googleusercontent....WnSycDv3NMlAYA
https://translate.googleusercontent....FHRGRdOw-nvT_Q
https://translate.googleusercontent....R3rauFv8YXlJHQ

Vedrò di leggerla approfonditamente per trovare qualche delucidazione in più.

[Giuseppe99]

Originariamente inviata da cervotto

Quindi sul numero dei cannoni ci possono essere pareri discordi

Purtroppo come sembra cercando in giro pare proprio di sì... in tutte le pagine di wikipedia, e anche su altri siti appaiono diciture del tipo:
"Armement: 68 à 72 canons"
oppure
"Het voer 68 of 72 kanonnen"

[cervotto]

Nelle mie Couronne nella prima misi 64 cannoni sui fianchi + 8 a poppa (si vedono male perché ci sono solo i portelli e sono foto vecchie rifotografate in digitale e messe nel computer), nella seconda misi 60 sui fianchi +8 a poppa, così accontento entrambe le numerazioni date!

[Giuseppe99]

A questo punto seguendo il piano corel (e alcune informazioni trovate in rete) mettendo otto cannoni a prua e otto a poppa me ne resterebbero 28 per fianco. Utilizzando il piano dei sabordi francese me ne rimarrebbero 4 che a questo punto posizionerei sulla coperta come indicato dalla corel, arrivando così a 72 cannoni, sempre che non trovi qualche altra informazione

[Giuseppe99]

Differente è invece la soluzione proposta da Hancock: 24 cannoni per fianco 12 a poppa e 8 a prua; anch'essa molto interessante in quanto, sempre con 68 cannoni, evita di posizionarne sulla coperta. Bisognerebbe però capire come aggiungere questi 4 cannoni a poppa. Qualcuno più esperto di me ha qualche idea?

[cervotto]

La disposizione di Hancock è certo errata, non è possibile mettere 12 cannoni a poppa, inoltre i pezzi di maggior calibro (quindi i portelli più grandi) erano sotto in prima batteria, mentre nell' immagine sono sopra. Comunque non è il caso di cercare il pelo nell' uovo, 8 a poppa sicuramente, per gli altri decidi quale numero seguire.

[Giuseppe99]

Risolto, grazie al sempre utilissimo aiuto di cervotto, il problema dei cannoni, ho deciso di eseguire lo specchio di poppa non come indicato da piani corel (una specie di parallelepipedo sorretto da mensole). Ma ho preferito la soluzione che è utilizzata dalla mantua (oltre che da lusci) ed è più fedele al piano francese da cui si basano gli altri progetti. Inoltre questo sistema mi permette di posizionare i 4 cannoni a poppa in modo corretto