21-05-17, 10:19 PM
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#121
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Utente Junior
Registrato dal: Jun 2016
Messaggi: 82
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Grazie a tutti quelli che mi hanno risposto. Io sto cercando di leggere e rileggere le istruzioni cercando di capire tra le varie immagini, rimandi, particolari ecc. di capire qualche cosa di più. Alla fine che una fune, una cavo, una manovra sia attaccata ad una caviglia o ad un gancio, non muore nessuno.
Se qualcuno ha già fatto la Nina di Mantua Model e mi può aiutare, apprezzerei moltissimo il contributo.
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22-05-17, 08:28 AM
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#122
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Utente Senior
Registrato dal: Mar 2015
Messaggi: 3,510
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Scusate ragazzi se arrivò solo ora, non vi è dubbio che l'elemento segnato con la B è lo stesso elemento che sorregge la cavigliera!
Le caviglie sono 4 senza dubbio.
Nella vista laterale, forse che confonde un pico l'idea, è l'occhiello del portellone della stiva e il fatto che il disegnatore lo abbia realizzato un po' sfondato che quasi sembra una caviglia! Ma di certo non la è.
Le caviglie sono rappresentate sai puntini, il resto sono tutti supporti!! Ciao a presto e buon lavoro!!!
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22-05-17, 08:28 AM
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#123
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Utente Senior
Registrato dal: Mar 2015
Messaggi: 3,510
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Nina Mantua Model ... in che cosa mi sono ... imbarcato ...
Quote:
Originariamente inviata da Azzio1973
Scusate ragazzi se arrivò solo ora, non vi è dubbio che l'elemento segnato con la B è lo stesso elemento che sorregge la cavigliera!
Le caviglie sono 4 senza dubbio.
Nella vista laterale, forse che confonde un poco l'idea, è l'occhiello del portellone della stiva e il fatto che il disegnatore lo abbia realizzato un po' stondato che quasi sembra una caviglia! Ma di certo non la è.
Le caviglie sono rappresentate dai puntini, il resto sono tutti supporti!! Ciao a presto e buon lavoro!!!
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Ultima modifica di Azzio1973; 22-05-17 a 08:30 AM
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22-05-17, 09:00 AM
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#124
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Utente Junior
Registrato dal: Jun 2016
Messaggi: 82
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Quote:
Originariamente inviata da Azzio1973
Le caviglie sono rappresentate sai puntini, il resto sono tutti supporti!!
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Prima di tutto grazie a tutti quelli che sono intervenuti.
Credo che Azzio1973 abbia colto nel segno. Io ho confuso i puntini con i "pallini" (che in realtà sembrano degli ovetti). Quindi ho messo le caviglie al posto dei gancetti e viceversa.
Pensavo di dover rifare tutto, ma, magicamente, basta mettere il cavigliere di destra a sinistra e viceversa e tutto torna a posto (tenendo conto che le caviglie dubbie io non le ho incollate e quindi posso procedere, pian piano, senza dover rifare nulla. Grande!
Azzio1973. Grazie ancora.
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22-05-17, 10:58 AM
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#125
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Utente
Registrato dal: Jul 2016
residenza: Pisa
Messaggi: 214
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Ciao Dilettante.
Leggo solo ora ma forse questa foto dei piani della Nina può esserti di aiuto.
Un saluto e buon lavoro.
Massimo.
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22-05-17, 12:25 PM
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#126
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Utente Junior
Registrato dal: Jun 2016
Messaggi: 82
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Grazie Vinavil per il tuo intervento, ma non mi tornano i conti perché se considero corretta l'immagine da te postata devo considerare corretta anche la vista in pianta che ho postato e pertanto le caviglie sono gli ovetti e non i puntini, come speravo dopo l'intervento di Azzio1973.
Tutto da rifare.
Devo prendermi una pausa di riflessione, riguardare i piani, rileggere i commenti/suggerimenti e poi ... e poi vedremo.
Per ora grazie a tutti.
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22-05-17, 01:02 PM
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#127
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Utente
Registrato dal: Jul 2016
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Messaggi: 214
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La foto che ti ho inviato è la figura 15 dei piani Mantua della Nina acquistati mesi fa (nel 2016) presso negoziante di fiducia. A questo punto mi chiedo: esistono piani Mantua diversi della stessa imbarcazione?
I piani di costruzione forniti nel kit sono diversi da quelli acquistati separatamente?
Massimo.
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22-05-17, 02:46 PM
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#128
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Utente
Registrato dal: Jul 2016
residenza: Pisa
Messaggi: 214
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Non vorrei essere linciato e creare ulteriore confusione ma ci sarebbe anche un altro punto di riflessione: Ho dato un'occhiata ai piani della Nina Amati e Dusek ed entrambi non utilizzano caviglie e nemmeno pazienze.
Anche la Coca Amati del XV secolo e la Coca di Matarò (anch'essa coeva con il naviglio di Colombo) non prevedono l'utilizzo di caviglie e pazienze.
Da perfetto ignorante in materia mi chiedo se nel XV secolo il naviglio spagnolo utilizzasse già pazienze e caviglie per fissare drizze amantigli e quant'altro.
Massimo.
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23-05-17, 03:53 AM
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#129
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Utente Senior
Registrato dal: Feb 2017
residenza: al centro del golfo di Napoli
Messaggi: 1,075
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Ciao un'idea notturna. Hai provato a chiedere direttamente a mantua model se possono chiarire questo disegno?!
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23-05-17, 04:08 AM
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#130
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Utente Senior
Registrato dal: Feb 2017
residenza: al centro del golfo di Napoli
Messaggi: 1,075
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Ciao un'altra idea notturna nel disegno di Vinavil è chiaro che in quel punto c'è l'ammarro iniziale di una manovra e che il disegnatore nel tuo disegno non abbia dato il massimo per chiarire che è lo scalmotto della murata
Inviato con il mio SM-A310F - Scarica l‘app del Forum di Modellismo.net
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23-05-17, 05:42 PM
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#131
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Utente Junior
Registrato dal: Jun 2016
Messaggi: 82
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Grazie Nick51 per i tuoi interventi notturni ...
Io non mi pronuncio fino a quando non avrò la possibilità di studiare bene le "carte". Intanto vorei porre una ulteriore domanda:
Cosa ne pensate dell'idea di acquistare una piccola macchina da cucire (prezzo 20/30 €) per realizzare le vele? E' un'idea sconclusionata?
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23-05-17, 05:59 PM
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#132
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Utente Senior
Registrato dal: Dec 2014
Messaggi: 2,531
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Quote:
Originariamente inviata da Dilettante
Grazie Nick51 per i tuoi interventi notturni ...
Io non mi pronuncio fino a quando non avrò la possibilità di studiare bene le "carte". Intanto vorei porre una ulteriore domanda:
Cosa ne pensate dell'idea di acquistare una piccola macchina da cucire (prezzo 20/30 €) per realizzare le vele? E' un'idea sconclusionata?
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Se sai cucire a macchina puoi provare, io usavo una giocattolo (ma i punti erano troppo larghi), poi da quando sono rimasto solo uso quella di casa (non ho più nessuno che brontoli)
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23-05-17, 06:06 PM
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#133
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Utente Senior
Registrato dal: Dec 2014
Messaggi: 2,531
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Quote:
Originariamente inviata da Vinavil
Non vorrei essere linciato e creare ulteriore confusione ma ci sarebbe anche un altro punto di riflessione: Ho dato un'occhiata ai piani della Nina Amati e Dusek ed entrambi non utilizzano caviglie e nemmeno pazienze.
Anche la Coca Amati del XV secolo e la Coca di Matarò (anch'essa coeva con il naviglio di Colombo) non prevedono l'utilizzo di caviglie e pazienze.
Da perfetto ignorante in materia mi chiedo se nel XV secolo il naviglio spagnolo utilizzasse già pazienze e caviglie per fissare drizze amantigli e quant'altro.
Massimo.
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In effetti non si vedono mai, spesso sono nascoste perché le immagini mostrano le navi in posizioni che non permettono di mostrare il ponte con pazienze e cavigliere. Ma in questa stampa datata 1470 mancano proprio, è visibile il "cabestano", argano verticale, ma non pazienze e cavigliere. Nella Cocca Francese le manovre sono legate alla ringhiera di castello e cassero, ma è del 1380, quindi più arretrata.
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24-05-17, 09:47 AM
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#134
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Utente
Registrato dal: Jul 2016
residenza: Pisa
Messaggi: 214
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x cervotto: anche io ho l'impressione che pazienze e caviglie non fossero utilizzate e le manovre fossero fissate ad occhielli presenti sui ponti oppure, come detto da te, direttamente sulle ringhiere del cassero.
x Dilettante: In effetti questi piani non sono chiarissimi ma forse utilizzando le varie immagini postate in precedenza più quelle allegate in questo messaggio riusciamo a trovare una soluzione plausibile. Innanzitutto, nell'immagine da me allegata al messaggio #125, i due elementi indicati con il numero 35 non sono scalmotti ma sostegni per la pazienza (scusate ma non conosco il termine giusto). Questo si vede bene anche nelle immagini allegate da Dilettante al messaggio #112 di questo WIP (gli scalmotti hanno dimensioni più piccole ed arrivano fin sotto il capodibanda).
Le prime due immagini allegate a questo messaggio visualizzano alcune manovre della Nina Mantua, in particolare i quattro stragli della murata di sinistra. Se osserviamo la figura 15 (l'immagine da me postata al messaggio #115) vediamo che ogni strallo è serrato ad un occhiello presente sulla pazienza, passa attraverso la carrucola composta dai due bozzelli ed alla fine la manovra è arridata sulla caviglia. In soldoni, ogni strallo utilizza un occhiello ed una caviglia. Dato che gli stralli sono 4, secondo me sono presenti 4 caviglie e 4 occhielli su ogni pazienza come suggerito anche da Azzio e Krill. Malgrado tutto, non vedo l'utilizzo del quinto occhiello: sembra essere presente (le immagini postate da Dilettante nel messaggio #112 lo mostrano) ma nei disegni che ho io non risulta essere utilizzato. Personalmente lo monterei e cercherei di capire l'eventuale utilizzo in corso d'opera. Se alla fine non fosse ancora chiaro il suo utilizzo lo lascerei inutilizzato. A titolo di ulteriore discussioni, l'ultima immagine mostra un utilizzo "non documentato sui piani" di un occhiello presente sulla pazienza (sembrerebbe proprio il quinto occhiello...).
Massimo.
Ultima modifica di Vinavil; 24-05-17 a 10:34 AM
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24-05-17, 10:16 PM
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#135
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Utente Junior
Registrato dal: Jun 2016
Messaggi: 82
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Grazie a tutti per gli interventi tendenti a chiarire il mio dubbio.
Da parte mia devo aspettare un momento di maggior tranquillità per studiare e rileggere il tutto. Ora ho qualche preoccupazione.
Sempre grazie a tutti. A presto.
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