07-11-13, 04:29 PM
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#16
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Utente Senior
Registrato dal: Mar 2009
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provo a rispondere :
1 se non riesci a mettere le sartie "doppie" passa un filo alla volta che parte da bigotta sinistra e arriva alla destra,lasciando della ricchezza x poi mettere la bigotta. messe tutte potrai fare la legatura subito vicino alla testa di moro, da un lato e dall'altro,se lo fai con una pinzetta dovresti farcela certo non e' un modo comodo anche se hai poco spazio intorno alla coffa ,altrimenti ti crei lo spazio necessario con una piccola lima.
2 mettendo le sartie in tensione si riesce a "tirare l'albero, ma fallo con moderazione perche' oltre a poter rompere l'albero rischi di " curvare" l'albero stesso. questo puo' cuccedere x 2 motivi
a : la sartia parte dall'alto e farebbe da tirante, la base e' ben ferma e siccome l'albero parte spesso ed arriva in cima piu' sottile,un punto "x" deve x forza flettere.
b : l'albero non ha un diametro consistente ( e' di 6 mm.) e questo lo farebbe flettere.
dopo questo fai delle prove e vedrai che troverai la condizione di compromesso. ciao.
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Dario
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Il mondo e' come il mare: si affoga chi non sa nuotare!
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07-11-13, 05:18 PM
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#17
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Utente
Registrato dal: Sep 2013
residenza: Genova
Messaggi: 195
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Quote:
Originariamente inviata da capitan red
provo a rispondere :
1 se non riesci a mettere le sartie "doppie" passa un filo alla volta che parte da bigotta sinistra e arriva alla destra,lasciando della ricchezza x poi mettere la bigotta. messe tutte potrai fare la legatura subito vicino alla testa di moro, da un lato e dall'altro,se lo fai con una pinzetta dovresti farcela certo non e' un modo comodo anche se hai poco spazio intorno alla coffa ,altrimenti ti crei lo spazio necessario con una piccola lima.
2 mettendo le sartie in tensione si riesce a "tirare l'albero, ma fallo con moderazione perche' oltre a poter rompere l'albero rischi di " curvare" l'albero stesso. questo puo' cuccedere x 2 motivi
a : la sartia parte dall'alto e farebbe da tirante, la base e' ben ferma e siccome l'albero parte spesso ed arriva in cima piu' sottile,un punto "x" deve x forza flettere.
b : l'albero non ha un diametro consistente ( e' di 6 mm.) e questo lo farebbe flettere.
dopo questo fai delle prove e vedrai che troverai la condizione di compromesso. ciao.
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ciao e grazie per le risposte (mi rispondi sempre tu suppongo perché hai avuto a che fare con la President ).
Non ho capito bene il sistema delle sartie nel senso che da quello che ho letto qui vanno montate e fissate per l'appunto a coppie prima da un lato e poi dall'altro; legarle tutte insieme dopo mi sembra ancora peggio ma avrò certamente capito male io. Ad ogni modo mi sono procurato dei morsetti in plastica che forse potranno aiutarmi; penso di riuscire a cavarmela in un modo o nell'altro, infatti mi chiedevo come si faceva di solito visto che non tutti montano le sartie con gli alberi ancora incompleti.
Invece la mezzana è il mio cruccio. In effetti simulando la tensione delle sartie l'albero "piega" ed ovviamente la base rimane per un pezzo disallineata (è incollata). Non è una forza immane, non penso possa provocare la rottura dell'albero.. piuttosto temo uno "strappo" delle bigotte anche se con il sistema nuovo delle lande non penso vadano proprio da nessuna parte ...... anche se la forza è distribuita solo su quattro funi... semmai traguardando si potrebbe notare la "piega".. per un occhio attento almeno.
alternative non ne trovo.. l'albero non viene via ho provato con le pinze (proteggendo l'albero) ma si vede che all'epoca lo avevo incollato fin troppo... mannaggia a me... nella mia mente malata stavo anche pensando di tagliarlo non proprio alla base (si tagliarlo ).. un pò più in su... limarlo per correggere l'allineamento.. re incollarlo magari inserendo uno spezzone di rame da 1 mm a rinforzo ed applicare come per trinchetto e maestra un listello di consolidamento anche se non è previsto....
operazione un pò "ardua".. potrebbe funzionare ma mi spaventa un pò... anche se ho letto che qualcuno qui gli alberi non li fissa e li tiene "su" come nella realtà grazie a straglio e sartie quindi.. unendo tutte le forze in gioco forse me la cavo...
Ultima modifica di Avner; 07-11-13 a 05:21 PM
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07-11-13, 07:14 PM
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#18
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Utente Senior
Registrato dal: Mar 2009
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Quote:
Originariamente inviata da Avner
ciao e grazie per le risposte (mi rispondi sempre tu suppongo perché hai avuto a che fare con la President ).
Non ho capito bene il sistema delle sartie nel senso che da quello che ho letto qui vanno montate e fissate per l'appunto a coppie prima da un lato e poi dall'altro; legarle tutte insieme dopo mi sembra ancora peggio ma avrò certamente capito male io. Ad ogni modo mi sono procurato dei morsetti in plastica che forse potranno aiutarmi; penso di riuscire a cavarmela in un modo o nell'altro, infatti mi chiedevo come si faceva di solito visto che non tutti montano le sartie con gli alberi ancora incompleti.
Invece la mezzana è il mio cruccio. In effetti simulando la tensione delle sartie l'albero "piega" ed ovviamente la base rimane per un pezzo disallineata (è incollata). Non è una forza immane, non penso possa provocare la rottura dell'albero.. piuttosto temo uno "strappo" delle bigotte anche se con il sistema nuovo delle lande non penso vadano proprio da nessuna parte ...... anche se la forza è distribuita solo su quattro funi... semmai traguardando si potrebbe notare la "piega".. per un occhio attento almeno.
alternative non ne trovo.. l'albero non viene via ho provato con le pinze (proteggendo l'albero) ma si vede che all'epoca lo avevo incollato fin troppo... mannaggia a me... nella mia mente malata stavo anche pensando di tagliarlo non proprio alla base (si tagliarlo ).. un pò più in su... limarlo per correggere l'allineamento.. re incollarlo magari inserendo uno spezzone di rame da 1 mm a rinforzo ed applicare come per trinchetto e maestra un listello di consolidamento anche se non è previsto....
operazione un pò "ardua".. potrebbe funzionare ma mi spaventa un pò... anche se ho letto che qualcuno qui gli alberi non li fissa e li tiene "su" come nella realtà grazie a straglio e sartie quindi.. unendo tutte le forze in gioco forse me la cavo...
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il sistema di incappellamento delle sartie e' il procedimento che si adopera in fase di sequenza ma tu devi " accomodare" questo procedimento con un poco d'inventiva,siccome hai tutto montato e poco spazio x far passare le funi. percio' qualsiasi modo puo' essere utile,se poi non viene perfetto pazienza. non hai capito male, e' un metodo che potrebbe aiutare nell'intento di poter ricostruire.
personalmente ti sconsiglio di tagliare l'albero x poi aggiustare con spezzoni, o tagli dalla base e ricavi nuovamente il foro di innesto sul ponte , e' un lavorone che comporta molta attenzione e pratica. anche perche' qui tolto l'albero + il piede albero ti rimarrebbe il buco e dovrai poi ricoprire.anche qui non posso consigliarti,devi decidere tu il meglio ed il piu' opportuno metodo di agire.
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Dario
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07-11-13, 07:34 PM
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#19
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Utente
Registrato dal: Sep 2013
residenza: Genova
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Infatti troppo ardito... e pericoloso.
Piuttosto cerco di allargare il foro di passaggio del ponte e cercare di estrarlo del tutto riposizionarlo ricreando il piede d'albero... deciderò. Ora mi finisco di allestire il ponte poi prima di partire con le sartie vedo. Stasera allego qualche foto se riesco grazie
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08-11-13, 11:33 AM
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#20
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Utente
Registrato dal: Sep 2013
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Missione compiuta ieri sera.
Ho scelto la via di mezzo: rimosso (rotto) il piede, scavato letteralmente attorno alla base per ampliare lateralmente il foro originale (ci ho messo un pò ho dovuto attraversare i vecchi listelli più il ponte); a quel punto l'albero si è mosso lateralmente quanto è bastato per metterlo in posizione (non ho insistito nel toglierlo perché c'era rischio concreto di spezzarlo.. anzi ci sono andato vicino ).
Inserendo nel foro altra colla ed un listello a spessore per chiudere e spingere dall'altro lato ho rimediato all'errore originale; rimessi i listelli e ricostruito il piede (con una piccola modifica ma il modello lo consente). Ora sono soddisfatto
Allego qualche foto dello stato attuale dei lavori (per ora è installata solo una carronata completa, alle altre mancano solo le sagole e sono in fase di collaudo ), meglio di prima lo è sicuramente direi. Notare il tocco personale della lancia (mi studierò il sistema di sollevamento).
Nel prossimo modello comunque (quando lo farò) sarò più pulito qui il problema è il lavorare su una base già "vetusta" ma ormai mi sono affezionato ed è pure sempre il mio primo lavoro.
Ora inizierò finalmente con le sartie non prima di aver dato un pò di "pece" alle coffe (forse anche crocette e colombieri?).
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08-11-13, 05:02 PM
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#21
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Utente Senior
Registrato dal: Mar 2009
Messaggi: 3,563
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ottimo lavoro,avrei fatto lo stesso anch'io,hai scelto la strada migliore e meno dannosa. buon proseguimento, ciao.
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Dario
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18-11-13, 12:47 PM
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#22
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Utente
Registrato dal: Sep 2013
residenza: Genova
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A volte le cose più semplicie non vengon mai in mente. Riguardo all'incappellamento delle sartie.. lo sto facendo come i bambini cioè facendo la legatura semplicemente al di sopra della coffa finita la legatura passo i capi delle due sartie nella bucatura e via. Come al solito più facile a farsi che a dirsi .
Per il resto sto procedendo, appena posso allego altre foto se interessa. Sartie di mezzana messe con relativo straglio il tutto tensionato mi pare adeguatamente (senza eccedere nel mio caso).
Ho dovuto anche ricostruire la crocetta dell'alberetto di maestra visto che la testa di moro era troppo alta (non capico perché all'epoca l'avevo montata così); sono riuscito a smontarla nonostante la colla e ri assemblare anche l'ultimo tratto dell'alberetto mi sto specializzando nel restauro .
Devo dire che leggere questo forum è servito a farmi ri appassionare e sto procedendo come non mai per terminare la sagrada familia de casa mia e mi sa che finita questa curioserò per fare dell'altro.. (sicuro in scala maggiore, più piccolo il modello ma in scala maggiore...).
Ultima modifica di Avner; 18-11-13 a 12:51 PM
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18-11-13, 04:44 PM
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#23
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Utente
Registrato dal: Sep 2013
residenza: Genova
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Qualche foto aggiornata ad oggi.
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18-11-13, 05:27 PM
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#24
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Utente Senior
Registrato dal: Mar 2009
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stai ottenendo ottimi risultati,buon proseguimento.
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Dario
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18-11-13, 07:13 PM
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#25
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Moderatore
Registrato dal: Jan 2012
residenza: Verona e Mosca (Russia)
Messaggi: 3,635
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Stai montando le sartie a rovescio: la prima coppia va montata a prua sul lato di dritta, la seconda a sinistra, la terza ancora a dritta e così via.
Inoltre, se non mi sbaglio, le sartie le ho sempre viste in numero dispari.
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19-11-13, 12:42 AM
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#26
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Utente
Registrato dal: Sep 2013
residenza: Genova
Messaggi: 195
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Quote:
Originariamente inviata da Killik
Stai montando le sartie a rovescio: la prima coppia va montata a prua sul lato di dritta, la seconda a sinistra, la terza ancora a dritta e così via.
Inoltre, se non mi sbaglio, le sartie le ho sempre viste in numero dispari.
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Non capisco. In merito all'ordine mi pare che come diceva trinchetto dipende da come uno si trova meglio. In altro topic si parlava di partire da poppa verso prua per via degli stragli ed in effetti con questo metodo mi trovo bene anche per il tensionamento.
Forse intendi l'ordine su ogni parasartie. In quel caso non ho trovato differenza avendolo fatto per la mezzana, a differenza di come sto facendo sulla maestra, almeno in questa scala ovvio (circa la sovrapposizione dell'incappellamento sul colombiere).
Sto comunque procedendo a coppie prima da un lato poi dall'altro ma da poppa a prua.
Sulla President le dispari sono solo sul trinchetto almeno dai piani originali.
Ultima modifica di Avner; 19-11-13 a 12:45 AM
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19-11-13, 04:52 AM
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#27
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Moderatore
Registrato dal: Jan 2012
residenza: Verona e Mosca (Russia)
Messaggi: 3,635
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Infatti mi riferisco all'ordine di incappellaggio.
In un quadro d'epoca (vedi la pagina dell'USS President su Wikipedia) le sartie sono PARI solo sul trinchetto. Vedi anche qui: http://en.m.wikipedia.org/wiki/Origi...ed_States_Navy
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19-11-13, 09:22 AM
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#28
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Guest
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Humm grande! Avete fatto un ottimo lavoro!
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19-11-13, 09:31 AM
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#29
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Utente
Registrato dal: Sep 2013
residenza: Genova
Messaggi: 195
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Quote:
Originariamente inviata da Killik
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Ah ok per l'incappellaggio. Ma come ho scritto per via della sovrapposizione ad ingrossare verso prua (come dice il buon Trink) ho fatto una prova partendo da poppa anche se in questa scala mi sembra che il risultato sia analogo alla procedura inversa (spessore delle sartie limitato).
Per quanto riguarda il numero la President di questo kit (e tutte le altre) è una fregata leggera inglese (o almeno il modello simula una classe di fregate visto che è modello di fantasia) non credo si riferisca alla USS President americana.
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19-11-13, 12:35 PM
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#30
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Utente Senior
Registrato dal: Mar 2009
Messaggi: 3,563
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Quote:
Originariamente inviata da Avner
Ah ok per l'incappellaggio. Ma come ho scritto per via della sovrapposizione ad ingrossare verso prua (come dice il buon Trink) ho fatto una prova partendo da poppa anche se in questa scala mi sembra che il risultato sia analogo alla procedura inversa (spessore delle sartie limitato).
Per quanto riguarda il numero la President di questo kit (e tutte le altre) è una fregata leggera inglese (o almeno il modello simula una classe di fregate visto che è modello di fantasia) non credo si riferisca alla USS President americana.
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esatto !! questa non ha nulla a vedere con altri paragoni,e' diciamo un " ibrido" di fregata, che tutto sommato essendo di fantasia, non e' brutta!
per l'incappellaggio ,diversamente non poteva venire, anzi, lo hai ancora accomodato bene. buon proseguimento..................ciao.
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