Wappen von Hamburg kit Corel

[Giorgio Scappini]

Grazie dei consigli, in effetti avevo pensato di buttare giù gl'incintoni, quanto alle paratie interne....già visto che sono un disastro, ho un pò rimediato quando facevo i portelli dei cannoni, ma ho una paura cane che, quando finalmente metterò gli affusti dei cannoni, sembrerà che la nave abbia preso la scossa elettrica! Cercherò i piani di Quinger su internet, comunque ho già la collezione completa delle tue foto.
Questo fine settimana metterò delle fotine dello stato attuale del mio modello, mi farebbe piacere avere la tua opinione, i difetti ci sono e li vedo anche io o magari soprattutto io, la decisione è se siano trascurabili o no.
Quindi ci risentiamo domenica.
Lucy è sterilizzata, poverina, però non credo che per il prossimo anno a Dark importi parecchio e quanto a giocare...non si stanca mai!
Giorgio

[Giorgio Scappini]

Eccoci al dunque, ho fatto delle fotine, ho anche verificato l'allineamento dei portelli che non è poi male come credevo. Gl'incintoni sono applicati sopra listelli di noce del primo fasciame (come da istruzioni Corel), il secondo è di mm0,5 quindi sporgono 2,5 mm. Come ha notato Stefano in scala 1:50 sarebbero cm12,5 indubbiamente poco realistico, ma bisogna anche considerare l'effetto visivo, a me la Wappen era piaciuta proprio per questa corazza. La loro linea non è perfetta, ma forse è accettabile. Nella prima foto il secondo fasciame manca in prossimità della futura chiglia, le ultime 4 foto erano per verificare l'allineamento dei portelli, il legno è più chiaro perchè senza impregnante.
Come dice Ste sono in tempo per fare delle correzioni.
Criticatemi quindi senza riserbo!

[ilvecchiodelmare]

Originariamente inviata da Giorgio Scappini

Eccoci al dunque, ho fatto delle fotine, ho anche verificato l'allineamento dei portelli che non è poi male come credevo. Gl'incintoni sono applicati sopra listelli di noce del primo fasciame (come da istruzioni Corel), il secondo è di mm0,5 quindi sporgono 2,5 mm. Come ha notato Stefano in scala 1:50 sarebbero cm12,5 indubbiamente poco realistico, ma bisogna anche considerare l'effetto visivo, a me la Wappen era piaciuta proprio per questa corazza. La loro linea non è perfetta, ma forse è accettabile. Nella prima foto il secondo fasciame manca in prossimità della futura chiglia, le ultime 4 foto erano per verificare l'allineamento dei portelli, il legno è più chiaro perchè senza impregnante.
Come dice Ste sono in tempo per fare delle correzioni.
Criticatemi quindi senza riserbo!

Ciao Giorgio, nessuna critica (ci mancherebbe), tantopiù considerata la qualità del lavoro: noto in particolare l'ottima realizzazione dei sabordi (peccato che non li abbia aperti anche a poppa..) e la linea dello scafo.
Un paio di suggerimenti volanti: se non hai incollato i carabottini del ponte di batteria, potresti dipingere in nero la falsa chiglia che purtroppo dall'alto si vede parecchio..poi sarebbe meglio brunire la chiodatura degli incintoni: l'ottone così brillante non ce lo vedo mica tanto (in una nave vera)..
Dici che la wappen ti è piaciuta proprio per le sue proporzioni massicce: ovviamente rispetto i tuoi gusti..peraltro siccome sono un tantino maniaco del binomio realismo/scala..richiamo la tua attenzione su di un aspetto: gli incintoni sono realizzati in 8x3 mm..in scala significa 40 x 15 cm..tenendo conto che gli incintoni poggiavano direttamente sull'ossatura, e tenendo conto dello spessore del fasciame interposto (almeno 15-20 cm), quegli incintoni dovevano essere formati da tavole di 40 cm x 30-35 cm: un tantino eccessivi a mio avviso..anche se saggiamente hai ridotto la sporgenza con il secondo fasciame..
Tieni conto che anche 2,5 mm di spessore, nei punti di attraversamento dei sabordi, sono francamente eccessivi in quanto costituiscono un vero "paraocchi" alla volata del cannone..
Ma questo è solo un "pour parler"partendo dalle mie personalissime convinzioni..del resto, avendo già chiodato non è più possibile "piallarli" un tantino..
Comunque direi che nel complesso stai facendo un buon lavoro..perchè non apri un WIP in modo che possiamo procedere di pari passo (non sono poi tanto più avanti di te) scambiandoci suggerimenti ed osservazioni?
Buona serata!

[trinchetto]

ecco qui il nuovo WIP

[ilvecchiodelmare]

Urca che rapidità..se non ci fosse il buon trink..bisognerebbe inventarlo!

[Giorgio Scappini]

L'idea di piallarli non è affatto male, ho appena acquistato su internet dei chiodini bruniti che non avevo trovato nè a Pistoia nè a Firenze. Indibbiamente levare i chiodi già messi danneggerebbe un pò il legno, ma la piallatura potrebbe asportare il danno, farò sicuramente una prova.
Ovviamnete il terzo e quarto incintone sono 2X6, il che semplifica molto il problema

[Giorgio Scappini]

Originariamente inviata da ilvecchiodelmare

Ciao Giorgio, nessuna critica (ci mancherebbe), tantopiù considerata la qualità del lavoro: noto in particolare l'ottima realizzazione dei sabordi (peccato che non li abbia aperti anche a poppa..) e la linea dello scafo.
Un paio di suggerimenti volanti: se non hai incollato i carabottini del ponte di batteria, potresti dipingere in nero la falsa chiglia che purtroppo dall'alto si vede parecchio..poi sarebbe meglio brunire la chiodatura degli incintoni: l'ottone così brillante non ce lo vedo mica tanto (in una nave vera)..
Dici che la wappen ti è piaciuta proprio per le sue proporzioni massicce: ovviamente rispetto i tuoi gusti..peraltro siccome sono un tantino maniaco del binomio realismo/scala..richiamo la tua attenzione su di un aspetto: gli incintoni sono realizzati in 8x3 mm..in scala significa 40 x 15 cm..tenendo conto che gli incintoni poggiavano direttamente sull'ossatura, e tenendo conto dello spessore del fasciame interposto (almeno 15-20 cm), quegli incintoni dovevano essere formati da tavole di 40 cm x 30-35 cm: un tantino eccessivi a mio avviso..anche se saggiamente hai ridotto la sporgenza con il secondo fasciame..
Tieni conto che anche 2,5 mm di spessore, nei punti di attraversamento dei sabordi, sono francamente eccessivi in quanto costituiscono un vero "paraocchi" alla volata del cannone..
Ma questo è solo un "pour parler"partendo dalle mie personalissime convinzioni..del resto, avendo già chiodato non è più possibile "piallarli" un tantino..
Comunque direi che nel complesso stai facendo un buon lavoro..perchè non apri un WIP in modo che possiamo procedere di pari passo (non sono poi tanto più avanti di te) scambiandoci suggerimenti ed osservazioni?
Buona serata!

Ho dipinto di nero la chiglia come avevi suggerito, ho anche provato a togliere i chiodini da quei maledetti incintoni che sono duri come un sasso e non ci sono riuscito. So che esiste un liquido imbrunitore, mi domando se potrei applicarlo postumo. Col tempo comunque non dovrebbe l'ottone ossidarsi comunque? Per i prossimi 2 incintoni i chiodini bruniti li ho trovatii. Ora sono alle prese col ponte di batteria e devo posizionare gli affusti dei cannoni, senza le canne che verranno messe a compimento del modello. Il mio problema è se la canna debba eventualmente essere a filo dei sabordi o sporgere?
Si noti l'ennesima Corel-lata i supporti delle canne sono corti e toccano appena gli affusti!
Unisco fotine. Grazie degli aiuti!

[trinchetto]

Originariamente inviata da Giorgio Scappini

.....So che esiste un liquido imbrunitore, mi domando se potrei applicarlo postumo. ....

Certo, ma a condizione che le teste di quei chiodi vengano ben sgrassate (es: con cotton fioc inumidito con alcool) e che il brunitore, dopo l'applicazione, venga immediatamente rimosso con straccetto umido

[Giorgio Scappini]

Sembra che l'imbrunitore sia diventato fuori legge, ho controllato in due negozi dove mi hanno detto che era un acido troppo inquinante, però uno mi ha anche detto di provare in armeria.....
Intanto devo risolvere un altro problema con i cannoni del ponte di batteria, le istruzioni Corel/Movo dicono d'installare solo gli affusti per non avere le canne d'ingombro, ma io ho provato ad installare una canna tramite il portello....mica facile! Tanto più che dato lo spessore della parete queste canne sporgono al massimo 2 o 3 mm. e in certi portelli anche meno, sono in bronzo, pesanti, con le pinzette riesco a mala pena a tenerle anche se immagino potrei infilare uno stantuffo dentro la canna, il buco sarà sui 5mm. Insomma stavo pensando di NON seguire le istruzioni e montare le canne da subito. Sarà un grave errore?

[ilvecchiodelmare]

Originariamente inviata da Giorgio Scappini

Sembra che l'imbrunitore sia diventato fuori legge, ho controllato in due negozi dove mi hanno detto che era un acido troppo inquinante, però uno mi ha anche detto di provare in armeria.....
Intanto devo risolvere un altro problema con i cannoni del ponte di batteria, le istruzioni Corel/Movo dicono d'installare solo gli affusti per non avere le canne d'ingombro, ma io ho provato ad installare una canna tramite il portello....mica facile! Tanto più che dato lo spessore della parete queste canne sporgono al massimo 2 o 3 mm. e in certi portelli anche meno, sono in bronzo, pesanti, con le pinzette riesco a mala pena a tenerle anche se immagino potrei infilare uno stantuffo dentro la canna, il buco sarà sui 5mm. Insomma stavo pensando di NON seguire le istruzioni e montare le canne da subito. Sarà un grave errore?

Dunque, il brunitore NON è fuorilegge..ma lo si trova soltanto nelle armerie in quanto va maneggiato con le "buone maniere"..
Non ti consiglio di fissare le canne ora: ti sarebbero di notevole intralcio, anche se sporgono di poco..semmai, quando le monterai, farai bene a legarle con un bel nodino intorno alla volata (tipo imbragatura di sicurezza), che potrai sciogliere solo dopo che la colla avrà fatto presa..sennò te lo immagini il casino se mentre le infili nei sabordi, una ti scappa e va a spasso per lo scafo..irraggiungibile che più irraggiungibile non si può? Buona l'idea di tenerle con uno "stantuffo" anzichè con le pinzette..

[Giorgio Scappini]

Trovato l'imbrunitore della Beretta in armeria, purtroppo una delusione (mea culpa naturalmente) Sui chiodini non ha alcun effetto perchè io passo l'impregnante via via che procedo. I chiodini non si tolgono (infilati in 3+2mm di noce durissimo), ne viene via qualcuno, ma la maggior parte no e rischio di far peggio rovinando il legno. Quindi devo solo sperare nel tempo...il grande equilibratore che spero prima o poi li ossiderà. In effetti ho usato l'imbrunitore sulle fascette di rame che bloccano i cannoni sugli affusti. Dava un bell'effetto d'invecchiamento, ma la patina veniva via quando si maneggiavano (nonostante li avessi lasciati asciugare per 24 ore), alla fine le fascette sono state verniciate di nero. Qualche consiglio su come usare l'imbrunitore? Il ponte di coperta sarà visibile e vorrei fare un lavoro migliore.
Disastro sui cannoni! Ilvecchiodelmare aveva previsto giusto che il kit Corel non era preciso, le paratie interne ad occhio andavano bene, ma quando ho aggiunto i cannoni le differenze, anche di solo un millimetro, saltavano all'occhio: un cannone era più alto, uno più basso, lo spessore della mura non era costante ed uno sporgeva più dell'altro... Insomma ho dovuto scegliere la priorità, cioè l'allineamente a scapito della forma cioè il ponte di batteria che, grazie al cielo, non si vedrà. Quindi tutti i cannoni sporgono solo di 2 o 3 millimetri, ma almeno sono centrati nei portelli anche se i due di prua hanno dei rialzini sotto le ruote (orrore!!!!)
Il colmo dei colmi sono appunto i 2 portelli di prua, nella tavola delle parti la loro distanza è quasi 1cm meno che nella tavola della nave finita! Stefano deve essere un genio a fiutare tutti gli errori solo guardando i disegni, io me ne accorgo quando la frittata é bell'e fatta!
Finalmente i cannoni sono stati già incollati sugli affusti noostante i vostri consigli (che pur stimo moltissimo) perché non avevo scelta. Infilarli dai portelli era un'impresa improba, anche con due mani dato che il ponte di coperta non c'é ancora. Inoltre questo è un regalo per il matrimonio di mio figlio, che abita a Boston. Lo scafo dovrà viaggiare in valigia....non posso proprio rischiare che i cannoni si stacchino, anche gli affusti sono incollati e avvitati. Ovviamnete sarò più ortodosso per il ponte di coperta.
Bando alle chiacchere, questo è il risultato

[trinchetto]

il brunitore va dato su superfici pulite e sgrassate, quindi la testa di quei chiodi deve essere ben "grattata". Il liquido, poi, va dato ed immediatamente asciugato, preferibilmente con un panno inumidito, altrimenti continua ad agire e corrode sfogliando il metallo. I brunitori per armi sono assai aggressivi (sono fatti per l'acciaio) e quando trovano metalli soft (es: rame e sue leghe) hanno una reazione chimica molto più veloce. Segui il link: LIQUIDO PER BRUNITURE: uso ed abuso

[ilvecchiodelmare]

Quindi devo solo sperare nel tempo...il grande equilibratore che spero prima o poi li ossiderà. Disastro sui cannoni!
Se non pensi di dipingere in nero gli incintoni..un sistema (poco ortodosso) per dipingere in nero i soli chiodi ci sarebbe..premi sulle singole testine dei chiodi la punta di un pennarello nero ..quando li hai fatti tutti, dai una veloce passata di fissatore spray (opaco!) e sei sicuro che, anche maneggiandola nave, il colore non se ne va..E' un sistema un tantino lungo e noioso..però funziona..

Ilvecchiodelmare aveva previsto giusto che il kit Corel non era preciso, le paratie interne ad occhio andavano bene,
Non fidarti mai dell'occhio..la visione umana è tridimensionale ed è tratta in inganno dal disegno bidimensionale..

Il colmo dei colmi sono appunto i 2 portelli di prua, nella tavola delle parti la loro distanza è quasi 1cm meno che nella tavola della nave finita! Stefano deve essere un genio a fiutare tutti gli errori solo guardando i disegni, io me ne accorgo quando la frittata é bell'e fatta!
Non sono affatto un genio caro Giorgio..se riesco ad evitare gli errori (purtroppo non sempre) è solo "grazie" alla mia diffidenza innata per i disegni..attuali o d'epoca che siano..ovvero parto dal presupposto "di default" che siano sbagliati fino a prova contraria..e la sola prova concreta la si può trovare nella simulazione reale. Ovvero nel creare una proiezione mentale "vera" del particolare in oggetto e verificarne la funzionalità, i possibili impedimenti, la fattibilità..non c'è bisogno di possedere una profonda cultura navale..basta conoscerne i rudimenti per capire al volo se una rappresentazione può essere realistica o meno..Per esempio i due cannoni da caccia a prua - in quella posizione - non potrebbero sparare in quanto, rinculando, si scontrerebbero..quando li ho montati sulla mia wappen, ti assicuro che ho fatto prove per ore prima di trovare la posizione realisticamente corretta..
Alla via così!

[Giorgio Scappini]

Sono alla fine del ponte di batteria, un gran peccato che tutto questo lavoro sia per nulla!!! La vista dai portelli dei cannoni è inesistente e dai carabottini del ponte di coperta si vedrà...un gran buio! Così alla fine ho deciso di non legare i cannoni, so che Stefano inorridirà, ma mi sembrava tanto lavoro solo per soddisfare me stesso, ovviamente farò tutto a regola d'arte per il ponte di coperta.
Il pennarello nero sui chiodini degli incintoni funziona, ma esteticamente non mi convince. Quei chiodini bruniti che avevo ordinato su internet si sono rivelati del tutto insoddisfacenti perchè fuori scala. Quanto a sgrassare ogni singolo chiodino e poi usare l'imbrunitore è una di quelle cose che intendo provare, non deve essere molto divertente per cui per ora sto rimandando....
Comunque questo è lo stadio attuale:

[ilvecchiodelmare]

Originariamente inviata da Giorgio Scappini

Sono alla fine del ponte di batteria, un gran peccato che tutto questo lavoro sia per nulla!!! La vista dai portelli dei cannoni è inesistente e dai carabottini del ponte di coperta si vedrà...un gran buio! Così alla fine ho deciso di non legare i cannoni, so che Stefano inorridirà, ma mi sembrava tanto lavoro solo per soddisfare me stesso, ovviamente farò tutto a regola d'arte per il ponte di coperta.
Il pennarello nero sui chiodini degli incintoni funziona, ma esteticamente non mi convince. Quei chiodini bruniti che avevo ordinato su internet si sono rivelati del tutto insoddisfacenti perchè fuori scala. Quanto a sgrassare ogni singolo chiodino e poi usare l'imbrunitore è una di quelle cose che intendo provare, non deve essere molto divertente per cui per ora sto rimandando....
Comunque questo è lo stadio attuale:

Ciao Giorgio, non inorridisco affatto in quanto nel ponte di batteria io ho messo le imbragature solo ai cannoni visibili dai carabottini centrali..
Semmai ho qualcosina da ridire sulle pompe (erano solo tre: due appaiate all'altezza dell'albero di maestra ed una singola verso l'albero di mezzana) e delle cime dell'ancora che hai fatto passare direttamente attorno all'argano: cime di quella dimensione non potevano essere avvolte direttamente bensì attraverso una cimetta più sottile che veniva legata alla cima principale con legature volanti, spostate a mano a mano che la cima vera veniva immessa nel pozzo delle gomene. Era questa cimetta che andava all'argano. Peraltro è un particolare visibile unicamente dai carabottini..e se i carabottini stanno chiusi..lo sai solo tu..
E, in ultima analisi, sia le pompe che le cime dell'ancora sono solo espressione delle mie manie riguardo al realismo funzionale..