kit vs autocostruzione

[UANCA]

Beh..che dire, non posso che accodarmi a Er piotta e a Somis, non avendo io nessuna particolare attrazione per il mare,se non quella di sguazzarci un pochino . Credo anche io che l'amore per esso,che alcuni di voi hanno, sia una cosa bellissima, ma non penso affatto sia determinante per un modellista, cosi come i più bravi modellisti in altri campi debbano essere stati aviatori, carristi o piloti di auto veloci.
Un caro saluto a tutti, Uanca

[ilvecchiodelmare]

Originariamente inviata da UANCA

Beh..che dire, non posso che accodarmi a Er piotta e a Somis, non avendo io nessuna particolare attrazione per il mare,se non quella di sguazzarci un pochino . Credo anche io che l'amore per esso,che alcuni di voi hanno, sia una cosa bellissima, ma non penso affatto sia determinante per un modellista, cosi come i più bravi modellisti in altri campi debbano essere stati aviatori, carristi o piloti di auto veloci.
Un caro saluto a tutti, Uanca

E' vero, l'amore per il mare non è determinante per il modellista..però facilita molto..nel senso che ti insegna una cosa a mio avviso indispensabile per un modellista: la consapevolezza di non sapere..e l'umiltà di voler sapere per crescere..

[Telese]

Credo che tutto quello che noi del PAM (Partito degli Amanti del Mare) stiamo cercando di dire in questo WIP è sintetizzato nel film NAUTA di cui consiglio la visione, al di là del fatto che è ambientato su un bel veliero anni '50 (americano, appartenuto a Collins uno dei cosmonauti della NASA). Il film è già visibile in streaming su megavideo (www.italia-film.com).
Credo che le immagioni di questo film sono più valide di qualsiasi mio discorso.
Cordialità

[ilvecchiodelmare]

Originariamente inviata da Telese

Credo che tutto quello che noi del PAM (Partito degli Amanti del Mare) stiamo cercando di dire in questo WIP è sintetizzato nel film NAUTA di cui consiglio la visione, al di là del fatto che è ambientato su un bel veliero anni '50 (americano, appartenuto a Collins uno dei cosmonauti della NASA). Il film è già visibile in streaming su megavideo (www.italia-film.com).
Credo che le immagioni di questo film sono più valide di qualsiasi mio discorso.
Cordialità

Andrò a cercarlo..con la penuria di film validi che c'è..questo non posso perdermelo! Grazie per la segnalazione..

[Somis]

Originariamente inviata da ilvecchiodelmare

Forse arriverà anche per te il momento della "folgorazione"..quando meno te lo aspetterai..

E' la prima volta che ringrazio qualcuno che mi augura di folgorarmi (intanto sto scrivendo con una mano sola), se mai mi capiterà e rimarrò vivo senz'altro ne avrò guadagnato

Per tornare alla questione kit vs autocostruzione (rif. post n° 3) penso che a volte capiti che la prima volta "per provare" ci si affidi ad un kit, con l'idea che contenga tutto il necessario e corredato dalle opportune istruzioni. Se quando si posta il lavoro svolto su un forum (o in seguito leggendo vari libri e manuali) ci si accorge che il kit poteva essere fatto decisamente meglio, ecco che salta fuori la frase "i kit fanno schifo" e si pensa subito all'autocostruzione. Se poi anche le varie monografie contengono imprecisioni, mancanze, o peggio errori, penso che il sistemarle vada oltre quello che io definisco la conoscenza media di un bravo modellista, ma che ci voglia una cultura marinara non comune.
Si potrebbe anche prendere il kit e migliorarlo il più possibile, ma non so quanto il gioco valga la candela rispetto a partire con un progetto nuovo dalla monografia, dipende anche da quanto è affidabile l'ossatura iniziale del modello.

Introduco un altro aspetto visto che si sta parlando di kit vs autocostruzione, si potrebbe pensare di acquistare le sole decorazioni del kit (perchè non tutti hanno la giusta manualità per costruirle) e il resto realizzarlo da sè. Attenzione che, per i modelli più decorati la somma di polena, lastre fotoincise, fusioni a cera persa, ecc. non è di molto inferiore all'acquisto dell'intero kit.

Ringrazio Telese per il link del film, l'ho visto ieri sera, mi è piaciuto ma mi ha confermato che purtroppo non faccio parte (per ora) del PAM (Partito degli Amanti del Mare); qualcosa che mi affascina c'è sicuramente, ma è quando vedo immagini come questa o che leggo libri come "Gli ammutinati del Bounty" che mi vien voglia subito di tornare al mio modello, ossia quando vado di fantasia non conoscendo nulla di tecnico e reale sull'argomento.

"mode OT on:" qualcuno sa se è un'immagine di computer graphic o è in qualche modo tratta da un quadro? "mode OT off"

[ilvecchiodelmare]

Originariamente inviata da Somis

E' la prima volta che ringrazio qualcuno che mi augura di folgorarmi (intanto sto scrivendo con una mano sola), se mai mi capiterà e rimarrò vivo senz'altro ne avrò guadagnato
Introduco un altro aspetto visto che si sta parlando di kit vs autocostruzione, si potrebbe pensare di acquistare le sole decorazioni del kit (perchè non tutti hanno la giusta manualità per costruirle) e il resto realizzarlo da sè. Attenzione che, per i modelli più decorati la somma di polena, lastre fotoincise, fusioni a cera persa, ecc. non è di molto inferiore all'acquisto dell'intero kit.
"mode OT on:" qualcuno sa se è un'immagine di computer graphic o è in qualche modo tratta da un quadro? "mode OT off"

Sto ancora ridendo "vedendoti" scrivere con una mano sola..
Ma salto subito al dunque: interessante l'aspetto che sottolinei: talvolta l'acquisto delle sole decorazioni sfiora il prezzo globale del kit..beh, ma mica tutte le navi sono come la sots..e meno male, sennò uno come me che non sa fare una pallina col pongo..che fa??
Peraltro ci sono ditte (Mamoli)che fanno una cosa intelligente: a scelta ti vendono le sole decorazioni o anche i particolari (cannoni, ancore, lanterne ecc ecc), altre (corel) che ti vendono a parte le sole decorazioni, altre ancora (mantua) che ti vendono separatamente anche l'ossatura pretagliata al laser..ovvero ce n'è per ogni livello di autocostruzione..
Personalmente per il Wappen ho ordinato le sole decorazioni (circa 1/4 del costo del kit)..ma se la corel vendesse anche certi malefici particolari in massello..lo avrei preferito: mi sto dannando per realizzarli (massello di noce da 3 cm)..
"mode OT on": confesso la mia ignoranza abissale..................
Ciao!

[ilvecchiodelmare]

[QUOTE=Somis;890285] Se poi anche le varie monografie contengono imprecisioni, mancanze, o peggio errori, penso che il sistemarle vada oltre quello che io definisco la conoscenza media di un bravo modellista, ma che ci voglia una cultura marinara non comune.
Si potrebbe anche prendere il kit e migliorarlo il più possibile, ma non so quanto il gioco valga la candela rispetto a partire con un progetto nuovo dalla monografia, dipende anche da quanto è affidabile l'ossatura iniziale del modello.

Seconda parte: non concordo con la parte in rosso:
Premesso che le varie monografie sono spesso piene di errori e/o imprecisioni in quanto sono copie di copie di copie..e che sono fatte da persone che non necessariamente capiscono qualcosa di mare e di navi (io potrei tranquillamente fare una monografia dello sputnick: mi basterebbe fare ricerche approfondite e mettere il tutto insieme..pur non capendo una cippa di aereo-spaziale..e con la connessa possibilità di scrivere scempiaggini atomiche)..non credo proprio che ci voglia una conoscenza marinara fuori dal comune per sistemare errori come quelli che popolano monografie e kit: penso piuttosto che chiunque, dotato di comunissima materia grigia, possa usarla per ovviare ad un'esperienza marinara specifica oggi piuttosto rara (ed è normale che sia così)..
Come ho già scritto in un'altra discussione, può essere sufficiente non farsi condizionare da parole ed immagini stampate da persone spesso a torto ritenute "mostri sacri"..ed usare la propria testa per risolvere problemi di per sè semplicissimi..ma che spesso si rendono inutilmente complicati proprio perchè si è persa l'abitudine di ragionare..forse trovando più comodo "trovare la pappa pronta"..ammesso e non concesso che la "pappa" servita da altri sia commestibile..

PS: ti segnalo una discussione piuttosto interessante aperta da giogenova (riguardo al posizionamento dei cannoni)..

[Somis]

Originariamente inviata da ilvecchiodelmare

Seconda parte: non concordo con la parte in rosso

Ciao Ste, rispetto la tua opinione (e ci mancherebbe altro !!)
Per il mio prossimo modello, che molto probabilmente non sarà eseguito da scatola di montaggio, vedrò di procurarmi più versioni dei piani e di osservarne criticamente le differenze

Per rispornderti sull'OT, è l'abbreviazione di off-topic (fuori tema) ossia una frase non inerente il tema della discussione. L'of topic è di solito proibito dai regolamenti dei forum.
PS.: alla fine ho trovato maggiori informazioni sull'immagine, è intitolata "HMS Royal George" e l'autore è ~Radojavor facente parte della community deviantART.

[trinchetto]

Originariamente inviata da Somis

..... L'of topic è di solito proibito dai regolamenti dei forum. ....

l' OF topic è altamente gradito. Mentre sull' OFF topic sono d'accordo.
Ovviamente sto scherzando ... Colgo l'occasione per confermare che un minimo di tolleranza c'è, altrimenti risulterebbe vietato persino scambiarsi battute e ridere un po' ... confidando nel senso di responsabilità ed autoregolamentazione che qui nel forum non mancano.

Trink

[ilvecchiodelmare]

[QUOTE=Somis;892227]Ciao Ste, rispetto la tua opinione (e ci mancherebbe altro !!)
Per il mio prossimo modello, che molto probabilmente non sarà eseguito da scatola di montaggio, vedrò di procurarmi più versioni dei piani e di osservarne criticamente le differenze

Ciao Simone,
Il wappen è la mia prima nave in autocostruzione (decorazioni a parte): mi servo di due piani distinti che presentano non poche differenze. Per esempio nella disposizione dei cannoni e nel loro numero. Ovviamente, essendo la wappen saltata in aria e non essendoci macchine fotografiche nel 600, nulla mi garantisce che un piano sia più corretto dell'altro..a questo punto entra in gioco il ragionamento ed un minimo di conoscenza riguardo a cos'è un cannone e come si comporta.
Nei piani corel ci sono 6 cannoni sul casseretto (2 nei piani quinger): peccato che il terzo cannone a poppa si trovi a circa un metro (in scala) da un boccaporto dotato di scala. Bien quel cannone, rinculando, si infilerebbe diritto nel boccaporto..gli altri due salterebbero sul carabottino..In più su quel casseretto non c'è traccia di boccaporto per la barrafranca..sostituito da un boccaporto lungo quasi come l'intero casseretto. Boccaporto del tutto inutile sia per arieggiare che illuminare il ponte sottostante che è aperto anteriormente.
Sui piani quinger quel lungo boccaporto si trasforma in un piccolo boccaporto protetto adibito a timoneria per la barrafranca, affiancato sulla sinistra da un piccolo boccaporto per la scala di discesa. Il solo cannone presente si trova a poppavia..ben distante da boccaporti ed ogni altro ingombro.
Concludendo: secondo i piani corel il wappen era timonato "al buio", l'intero frapponte sotto il casseretto era illuminato a giorno mancando la paratia prodiera ed avendo un solo enorme boccaporto superiormente, i cannoni (del casseretto) non avrebbero mai potuto sparare. Un minimo di conoscenza e di logica ci dice che è irrealistico e non funzionale al suo scopo.
E' questo che intendo per analisi critica di un piano..non certo farmi le pippe mentali per attribuire patenti d'attendibilità storica a chicchessia..
Del resto i piani corel (contenenti il suriportato errore funzionale) sono del tutto corretti per quanto riguarda lo scafo (sovrapponibile a quello di quinger)..ergo non è possibile - secondo me - scegliere una sola fonte e scartare le altre in toto, ma bisogna "mediare" con la propria testa e a seconda di quello che si vuole ottenere.
Voglio un modello IRTO di cannoni? Vada per corel, e a farsi benedire la realtà funzionale.
Voglio una nave in miniatura? Vada per quinger, meno irto di cannoni ma rigorosamente reale..
E con questo stoppo il vecchiodelmarepensiero sennò rischio di prendermi una bordata nei denti..
Buona serata!

[ilvecchiodelmare]

Originariamente inviata da trinchetto

l' OF topic è altamente gradito. Mentre sull' OFF topic sono d'accordo.
Ovviamente sto scherzando ... Colgo l'occasione per confermare che un minimo di tolleranza c'è, altrimenti risulterebbe vietato persino scambiarsi battute e ridere un po' ... confidando nel senso di responsabilità ed autoregolamentazione che qui nel forum non mancano.

Trink

Menomale che questo è allora un "forum di tolleranza"!! Sennò sarei divorato dai sensi di colpa anche solo ad augurarti una (fuori-luogo) buona serata!

[Telese]

Gentili Amici, sono con Voi e Vi seguo con interesse , specie nelle "battute"; peccato non poterle trasformare (per ora) in "bevute" (e non certo di acqua ...)

[ilvecchiodelmare]

Originariamente inviata da Telese

Gentili Amici, sono con Voi e Vi seguo con interesse , specie nelle "battute"; peccato non poterle trasformare (per ora) in "bevute" (e non certo di acqua ...)

Acqua??? Orrore!!! L'acqua serve solo a far navigare le nostre navi..a berla ci arrugginisce..

[pimini]

Originariamente inviata da ilvecchiodelmare

Acqua??? Orrore!!! L'acqua serve solo a far navigare le nostre navi..a berla ci arrugginisce..

concordo al 110 per cento