22-11-15, 05:52 PM
|
#1
|
Utente Junior
Registrato dal: Oct 2015
residenza: Alberobello
Messaggi: 9
|
Un paio di dubbi....
Ciao a tutti,
sto raccogliendo informazioni da ogni dove per il mio prossimo WIP
ma purtroppo spesso trovo pareri notevolmente discordanti, da qui ne viene fuori, ovviamente, che ogni modellista ha il suo metodo, la sua tecnica....i suoi vezzi....
Vorrei porvi un paio di domande riguardo questi dubbi;
principalmente riguardano lo scafo, il solito dilemma, primo fasciame, secondo fasciame....lunghezza listelli, rastremature e chi più ne ha più ne metta!!
E' chiaro che anch'io costruirò "il mio modello" in base al mio gusto ma vorrei che fosse quanto più fedele possibile alla realtà perchè in questo ambito gli anacronismi si sprecano.
Non sono ferrato sulla storia dei velieri ma i punti che più mi premono sono quelli che ho elencato;
partiamo dal fasciame, forse sbaglierò ma i velieri o navi che siano avevano un solo fasciame giusto? quindi mi verrebbe da pensare che il secondo fasciame è uno dei vezzi di noi modellisti, magari una base bella liscia data da un primo fasciame renderà un lavoro molto armonico e preciso,
quindi i due fasciami si potranno montare su qualsiasi modello, non credo ci siano modelli che lo rendano possibile e altri no....?!
Per quanto riguarda i listelli di sicuro non monterò listelli interi cercherò di tramutare in scala le misure che si usavano di frequente in quei tempi per avere un effetto finale quanto più realistico possibile.
Ringrazio in anticipo chi avrà modo di rispondermi e sono aperto ad ogni tipo di consiglio o critica....grazie a tutti!
|
|
|
01-12-15, 08:53 PM
|
#2
|
Utente Senior
Registrato dal: Dec 2013
residenza: roma
Messaggi: 1,754
|
Ciao
Quella del primo e secondo fasciame e una tecnica applicabile sempre.
Sul primo si puo' disegnare lo schema che dovranmo seguire i corsi definitivi del secondo.
I corsi andrebbero frazionati e le giunzioni testa testa si ripetono con schemi vari per es. uno a quattro
Conviene in merito leggersi degli articoli cercandoli sul forum
Saluto
|
|
|
03-12-15, 03:18 AM
|
#3
|
Utente Senior
Registrato dal: Jun 2009
residenza: torino
Messaggi: 4,215
|
Di solito il secondo fasciame e' d'obbligo su di un kit quando si intenda riprodurre corsi frammentati e non.nei modelli d'arsenale non sussiste problema in quanto la completezza accostolato permette il fissaggio dei singoli tratti. Tutto qua.
|
|
|
11-12-15, 05:57 PM
|
#4
|
Utente Senior
Registrato dal: Dec 2014
Messaggi: 2,531
|
Quote:
Originariamente inviata da altair72@
Ciao a tutti,
sto raccogliendo informazioni da ogni dove per il mio prossimo WIP
ma purtroppo spesso trovo pareri notevolmente discordanti, da qui ne viene fuori, ovviamente, che ogni modellista ha il suo metodo, la sua tecnica....i suoi vezzi....
Vorrei porvi un paio di domande riguardo questi dubbi;
principalmente riguardano lo scafo, il solito dilemma, primo fasciame, secondo fasciame....lunghezza listelli, rastremature e chi più ne ha più ne metta!!
E' chiaro che anch'io costruirò "il mio modello" in base al mio gusto ma vorrei che fosse quanto più fedele possibile alla realtà perchè in questo ambito gli anacronismi si sprecano.
Non sono ferrato sulla storia dei velieri ma i punti che più mi premono sono quelli che ho elencato;
partiamo dal fasciame, forse sbaglierò ma i velieri o navi che siano avevano un solo fasciame giusto? quindi mi verrebbe da pensare che il secondo fasciame è uno dei vezzi di noi modellisti, magari una base bella liscia data da un primo fasciame renderà un lavoro molto armonico e preciso,
quindi i due fasciami si potranno montare su qualsiasi modello, non credo ci siano modelli che lo rendano possibile e altri no....?!
Per quanto riguarda i listelli di sicuro non monterò listelli interi cercherò di tramutare in scala le misure che si usavano di frequente in quei tempi per avere un effetto finale quanto più realistico possibile.
Ringrazio in anticipo chi avrà modo di rispondermi e sono aperto ad ogni tipo di consiglio o critica....grazie a tutti!
|
Le fregate avevano un fasciame di 1 piede e mezzo (cm 30,5+ 15,25= cm 45, 75), il vascello Prince e i suoi simili Royal George, Royal William, Saint George, avevano il fasciame di 2 piedi (cm 30,5+ 30,5= cm61) la Victory (esistente) ha un fasciame di cm 75, tipare che con simili spessori fosse fasciame unico???
|
|
|
13-12-15, 09:17 AM
|
#5
|
Moderatore
Registrato dal: Jan 2012
residenza: Verona e Mosca (Russia)
Messaggi: 3,635
|
Quote:
Originariamente inviata da cervotto
Le fregate avevano un fasciame di 1 piede e mezzo (cm 30,5+ 15,25= cm 45, 75), il vascello Prince e i suoi simili Royal George, Royal William, Saint George, avevano il fasciame di 2 piedi (cm 30,5+ 30,5= cm61) la Victory (esistente) ha un fasciame di cm 75, tipare che con simili spessori fosse fasciame unico???
|
Sei sicuro, Cervotto?
Nelle varie monografie non ho mai letto che ci fossero corsi sovrapposti di fasciame (neanche sul 74 del Vecchio)...
Ammesso che fossero due strati, una tavola da un piede di spessore è quasi un tronco! Da piegare anche a vapore è un'impresa da titani...
Un pollice e mezzo e due pollici mi sembrano più realistici come spessori.
E il doppio fasciame è in realtà forse fasciame esterno e serrette interne...
|
|
|
13-12-15, 10:01 AM
|
#6
|
Utente Senior
Registrato dal: Dec 2014
Messaggi: 2,531
|
Questo è quello che ho trovato in vari testi, per la Victory basta andare a Portsmouth con un metro a nastro (chiedere il permesso) e misurare lo spessore attraverso i portelli.
|
|
|
13-12-15, 07:06 PM
|
#7
|
Utente Senior
Registrato dal: Jun 2009
residenza: torino
Messaggi: 4,215
|
ciao. anche a me questi spessori mi danno da pensare.se sul victory il solo fasciame esterno fosse di 75 cm al dritto di poppa ci troveremmo con un unione di larghezza pari ad un metro e mezzo . e quanto sarebbe spessa la chiglia a questo punto considerando che da quanto si legge nel trafiletto deve essere 4 volte il fasciame.per me i due trafiletti vanno in contraddizione . qualche cosa sfugge
|
|
|
13-12-15, 07:16 PM
|
#8
|
Moderatore
Registrato dal: Jan 2012
residenza: Verona e Mosca (Russia)
Messaggi: 3,635
|
Nel primo trafiletto si parla dell'altezza delle tavole.
Quello del secondo trafiletto c'è chiaramente un errore, non può essere così tanto!
|
|
|
13-12-15, 09:12 PM
|
#9
|
Utente Senior
Registrato dal: Jun 2009
residenza: torino
Messaggi: 4,215
|
nel primo parla di 4 pollici di spessore .nel secondo arriva a 60 cm
|
|
|
13-12-15, 10:42 PM
|
#10
|
Utente Senior
Registrato dal: Dec 2014
Messaggi: 2,531
|
Il primo dice -" Si parla di fasciame con un dato numero di pollici, ad esempio di 4 pollici, il che significa che lo spessore è di 4 pollici"- si tratta di un esempio, quindi 60 cm si direbbe che è di 23 pollici circa. Pensate quello che volete ma non credo proprio che vascelli come la Victory avessero fasciame di soli 2 pollici! Si tratta di tovole su tavole fino a raggiungere uno spessore che desse più sicurezza contro le cannonate. (comunque a meno di 50 metri non resistevano)
|
|
|
14-12-15, 08:22 AM
|
#11
|
Moderatore
Registrato dal: Jan 2012
residenza: Verona e Mosca (Russia)
Messaggi: 3,635
|
Mastro Matiz che ci dice in proposito?
|
|
|
15-12-15, 11:39 AM
|
#13
|
Moderatore
Registrato dal: Jan 2012
residenza: Verona e Mosca (Russia)
Messaggi: 3,635
|
Nel testo "Nicolaes Witsen and Shipbuilding" a pagina 59 si dice che lo spessore delle tavole esterne è un quarto dello spessore della ruota di prua (passaggio 69 I 43). Subito dopo (a fondo pagina 59) c'è un riquadro che dice che lo spessore è di 4 pollici (passaggio 74 I 29).
Il torello era qualcosina più spesso.
La ruota di prua viene usata come misura di riferimento per tutto il resto.
Dice Witsen che la dimensione del pezzo è di 1 pollice per ogni 10 piedi di lunghezza della nave (passaggio 66 I 14).
Parliamo qui di navi olandesi dell'età d'oro.
Rif.: A.J. Hoving, "Nicolaes Witsen and Shipbuilding in the Dutch Golden Age"
|
|
|
15-12-15, 03:19 PM
|
#14
|
Utente
Registrato dal: Feb 2012
residenza: Zadar (Zara) Croazia
Messaggi: 955
|
forse non ho capito bene, ma la discussione e' sullo spessore della fiancata oppure sullo spessore di singole tavole che compongono la fiancata?
Concordo pienamente e senza alcun dubio che le fiancate errano costruite con piu spessori di tavole sovraaposte, presumo anche che i giunti erano sfalsati, comodo anche per diminuire le infiltrazioni del aqua?
Ovio che questo sono mie supposizioni non ho trovato nessun dato trane questi prima cittati sullo spessore totale.
Pensare che i 60 cm fossero in uno o due o tre spessori mi sembra arduo.
|
|
|
17-12-15, 12:52 AM
|
#15
|
Utente Senior
Registrato dal: Dec 2007
residenza: genova
Messaggi: 1,455
|
Forse ho male interpretato ma credo che i 4 pollici fossero riferiti allo spessore del fasciame ed i 18-20-22 pollici alla larghezza del corso di fasciame ( non allo spessore ) , si avrebbe quindi una tavola da 60 cm ( circa ) x 10 cm di spessore ........
Mauro
|
|
|
Strumenti della discussione |
|
Regole d'invio
|
Non puoi inserire discussioni
Non puoi inserire repliche
Non puoi inserire allegati
Non puoi modificare i tuoi messaggi
il codice HTML è disattivato
|
|
|
|
|
Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 11:24 AM.
| |