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Vecchio 02-03-19, 08:36 PM   #1
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predefinito Avere più inserimento

Buonasera ho un mugen mbx7 qualcuno di voi che ha una mugen mi sa dire come avere più inserimento e quali modifiche, apportare sto impazzendo con i vari set up

Come differenziali sto girando 7-5-3

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Vecchio 03-03-19, 07:15 PM   #2
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Buonasera ho un mugen mbx7 qualcuno di voi che ha una mugen mi sa dire come avere più inserimento e quali modifiche, apportare sto impazzendo con i vari set up

Come differenziali sto girando 7-5-3
Caro Toretto ........... servono piu parametri per darti suggerimenti , come che barre , che molle che gradazione olii ammo , altezze da terra per non parlare delle convergenze e campanature ................

una buona letta qui e poi ne riparliamo

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come disse il saggio: "le migljori sono alosi mughen hobbao se non la conosci beh scusami ma nemmeno scrivo piu' "
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Vecchio 03-03-19, 08:00 PM   #3
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ciao grazie che mi hai risposto
questo è il mio attuale set-up:

barra anteriore da 2,4
barra posteriore da 2,9
convergenza da 26,5mm cioè cosi \-/
molle nere 1.6/70/9.0T
altezza 26 davanti e 28 dietro
campanatura 2 gradi dietro e 1 grado avanti

olio ammo 550 dietro e 650 avanti con i pompanti originali
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Vecchio 04-03-19, 01:43 PM   #4
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per quanto riguarda l'anteriore si parla di divergenza, ovvero quando le ruote anteriori in marcia avanti puntano verso l'esterno, di default è 0° e di solito per aver un miglior inserimento si aumenta la divergenza di mezzo grado alla volta e fino ad un massimo di 2° e non oltre in quanto superata una certa soglia poi in curva ti troveresti con una routa che punta verso interno della curva ed una che punta verso l'esterno ed è un grande no no no.

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Vecchio 04-03-19, 03:16 PM   #5
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pipino il breve inizia ad ingranare.
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La prima cosa che mi sento di dirti, mugen 7 e 7R vogliono camminare quasi rasoterra, antezza ant. 22 al posteriore 25/26.
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Due cose sono infinite: l'universo e la stupidita' umana, ma riguardo l'universo ho ancora dei dubbi. (Albert Einstein)
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Vecchio 04-03-19, 10:01 PM   #6
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per quanto riguarda l'anteriore si parla di divergenza, ovvero quando le ruote anteriori in marcia avanti puntano verso l'esterno, di default è 0° e di solito per aver un miglior inserimento si aumenta la divergenza di mezzo grado alla volta e fino ad un massimo di 2° e non oltre in quanto superata una certa soglia poi in curva ti troveresti con una routa che punta verso interno della curva ed una che punta verso l'esterno ed è un grande no no no.

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Esatto o anche angolo di TOE , detto questo se sei sotto al 1 grado rischi che la macchina sottosterzi ma al contempo se vai sopra i 2.5 gradi diventa troppo aggressiva e si avvita su se stessa ..........

vai per compromessi porta ad 1.5 gradi l'angolo di toe , usa molle morbide e in ultimo diminuirei la convergenza posteriore .......il tutto uno step alla volta per vedere la dinamica ........inutile dire che se hai le gomme sbagliate per il fondo o il dito malandrino qualsiasi cambiamento porta a pochi risultati.
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Vecchio 04-03-19, 11:26 PM   #7
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Ok grazie a tutti per i consigli appena vado in pista farò questi test
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Vecchio 04-03-19, 11:55 PM   #8
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perchè dite che una maggiore divergenza all'anteriore migliora l'inserimento?
che io sapessi, la divergenza all'anteriore serve per "neutralizzare" parzialmente un'eventuale tendenza al sovrasterzo (il culo allarga rispetto all'anteriore, il peso si sposta all'esterno, cioè sulla ruota anteriore che sta sterzando meno, allargando la curva e limitando quindi l'effetto "avvitante" del sovrasterzo)

su fondi ad alto grip (moquette 1:10) amici di pista con dita sensibili sostengono appunto che una maggiore divergenza diminuisce l'inserimento e in generale la direzionalità della macchina / reattività allo sterzo, vale anche su basso grip ma in questo caso bisogna fare i conti con la maggiore nervosità dovuta al sovrasterzo di cui sopra, anche i vari setup sheet sono positivi su terra, e 0° su moquette dove c'è meno sovrasterzo da gestire, quindi si può puntare più sulla direzionalità..


invece mi tornano i conti sul dietro (maggiore la convergenza , minore l'inserimento/sovrasterzo)
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Vecchio 05-03-19, 12:24 AM   #9
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no no ma cosa, avvia un qualsiasi simulatore metti divergenza 0° all'anteriore e convergenza posteriore a 6° (di solito il default) prova a fare alcune curve poi metti la divergenza anteriore a 2 e vedi come ti inserisci in curva meglio e affronterai la curva stessa ad una velocità maggiore, non c'è proprio paragone e questo non cambia in nessun caso che sia su fondo con poco o tanto grip (che poi il grip non dipende solo dal fondo ma anche dal tipo di pneumatico usato)

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Vecchio 05-03-19, 02:02 AM   #10
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giusto un minimo di conoscenza della materia in fatto di convergenza e divergenza (non so se c'è anche in italiano):
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Toe_(automotive)

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Vecchio 05-03-19, 01:36 PM   #11
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boh, in merito all'anteriore ti da ragione anche un setup book di XRay
Avere più inserimento-toe_setup.jpg
non mi è per niente chiaro come una ruota anteriore che sterza meno (quella esterna) possa favorire l'inserimento,
e le prove che ho visto fare portavano ad altri risultati,
ma prendo ugualmente nota..

p.s. il fondo in teoria non centra, ma siccome il setup è tutta una questione di compromessi (migliori un frangente e ne peggiori un altro, le condizioni di grip necessariamente incide sul mix migliore)
e ovviamente gomme adeguate al tipo e condizioni della pista, nonchè in buono stato, questo era ovvio e quindi implicito

Ultima modifica di madqwerty; 05-03-19 a 01:58 PM
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Vecchio 06-03-19, 11:34 PM   #12
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dopo tutti i buoni e giusti consigli per far inserire la mucca , io aggiungo anche l importanza di un servo veloce .
tutto può diventare inutile se quello per movimentare la squadretta
"se la prende con comodo " …..
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Vecchio 07-03-19, 02:16 AM   #13
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dopo tutti i buoni e giusti consigli per far inserire la mucca , io aggiungo anche l importanza di un servo veloce .
tutto può diventare inutile se quello per movimentare la squadretta
"se la prende con comodo " …..
Giusto, perché a volte ci si fa le pugnette sulla parte più complicata del setup... e si perdono di vista le cose più ovvie
A questo punto diamo anche una controllatina al salvaservo, che se lasciato troppo "molle" manda a farsi benedire tutto il resto
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Massimo Turrà
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Vecchio 07-03-19, 09:17 PM   #14
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Buonasera il salvaservo già è regolato a 5 mm prima stava a 3 poi ho controllato il boomerang, e stava messo al contrario ora lo messo come da manuale appena vado in pista prova e vi faccio sapere
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